[Politeh 0]

Доброго времени суток!

Заказчик хочет схему переключения на резервный ИП "break before make" с приоритетом, на дискретных компонентах, т.к. для тока в 5А..6А, 5В, ничего путного не нашли. Хотим полностью исключить возможность обратного тока между ИП.

Если взять за основную схему, что-то вроде этого: https://www.ti.com/lit/an/slvae51a/slvae51a.pdf?ts=1630775581399&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F стр 6, рис. 3-1, то может кто-то сталкивался 

с подобным решением? Например я могу добавить задержку включения ИП2(нижнего) с помощью RC цепи, но как быть когда происходит обратное переключение с ИП2 на ИП1? При обратном переключении появляется реверсный ток. Может есть у кого схема задержек для того чтобы реализовать "break before make" при переключении на любой из двух ИП?

Параллельно схеме на транзисторах будет обычная диодная схема объединяющая два ИП, для исключения сильного провала напряжения. Т.е. в момент переключения провал не будет превышать 0.6-0.7В, т.е. величину падения на диодах.

Благодарю.

[1113 5]

попробуйте такую схему для управления ключевым транзистором

[Plain 168]

 

Как видно, это стандартная схема перекрёстной блокировки, на Q3 и Q4 реализованы компараторы напряжений на затворах. Логика с навесными открытыми коллекторами на Q1 и Q2 заменима на 74LVC1G38.

[Politeh 0]

8 hours ago, Plain said:

 

Как видно, это стандартная схема перекрёстной блокировки, на Q3 и Q4 реализованы компараторы напряжений на затворах. Логика с навесными открытыми коллекторами на Q1 и Q2 заменима на 74LVC1G38.

Помоделирова в TINA, подавал на вход верхнего плеча синусоиду с амплитудой 1В и постоянкой 5В. На вход второго плеча подал постоянку 5В. В моменты переключения осциляции какие-то жуткие у переключающих сигналов, странно. У вас на схеме напряжения разные на входах, а мне нужно одиноковые на обоих входах по 5В, это может иметь значение при переключениях. Сигналы ON1, ON2 подавал от основного компоратора на ОУ, который срабатывает где-то когда основной верхний вход опускается до 4.7В. ON2 соответственно через инвертор на транзисторе, чтобы он был в противофазе с ON1. Утром выложу свои результаты моделирования.

12 hours ago, 1113 said:

попробуйте такую схему для управления ключевым транзистором

Спасибо, попробую, но пока начал со следующей схемы что ниже предложили. 

[Politeh 0]

20 hours ago, 1113 said:

попробуйте такую схему для управления ключевым транзистором

Спасибо, попробую, но пока начал со следующей схемы что ниже предложили. Вопрос: куда предполагается подача сигнала от компаратора?

15 hours ago, Plain said:

 

Как видно, это стандартная схема перекрёстной блокировки, на Q3 и Q4 реализованы компараторы напряжений на затворах. Логика с навесными открытыми коллекторами на Q1 и Q2 заменима на 74LVC1G38.

Я правильно понимаю, что ENx мы соединяем как на схеме, т.е. перекрестно и больше с наружи ничего на него не подаём?

15 hours ago, Plain said:

 

Как видно, это стандартная схема перекрёстной блокировки, на Q3 и Q4 реализованы компараторы напряжений на затворах. Логика с навесными открытыми коллекторами на Q1 и Q2 заменима на 74LVC1G38.

Я правильно понимаю, что ENx мы соединяем как на схеме, т.е. перекрестно и больше с наружи ничего на него не подаём? 

Ещё хочу уточнить, что нужно именно с приоритетом подавать сигнал, а не бОльшее из напряжений, т.к. оба входа будут 5В, и нужно быть уверенным что питание происходит от 1-ого ИП, пока он не достиг скажем 4.7В. Тут я применяю компаратор на ОУ для этой цели. А дальше вот как исключить одновременное включение источников? На вашй осциллограмме вроде правильно срабатывает, но ИП имеют разные значения, ну и у меня ключи начинают осциллировать при переключении.

[Politeh 0]

15 hours ago, Plain said:

 

Как видно, это стандартная схема перекрёстной блокировки, на Q3 и Q4 реализованы компараторы напряжений на затворах. Логика с навесными открытыми коллекторами на Q1 и Q2 заменима на 74LVC1G38.

Я правильно понимаю, что ENx мы соединяем как на схеме, т.е. перекрестно и больше с наружи ничего на него не подаём? 

Ещё хочу уточнить, что нужно именно с приоритетом подавать сигнал, а не бОльшее из напряжений, т.к. оба входа будут 5В, и нужно быть уверенным что питание происходит от 1-ого ИП, пока он не достиг скажем 4.7В. Тут я применяю компаратор на ОУ для этой цели. А дальше вот как исключить одновременное включение источников? На вашй осциллограмме вроде правильно срабатывает, но ИП имеют разные значения, ну и у меня ключи начинают осциллировать при переключении. Ну и схема соответственно должна быть автоматической, т.е. без вмешательства контроллера.

Спасибо.

[Plain 168]

7 часов назад, Politeh сказал:

В моменты переключения осциляции какие-то

Добавил гистерезис на RS-триггере:

 

 

13 минут назад, Politeh сказал:

куда предполагается подача сигнала от компаратора?

Т.е. речь о схеме идеальных диодов? Для такого компаратора нужно сперва выяснить критерий, потому что БП под нагрузкой и без выдают сильно разные напряжения.

[Politeh 0]

10 minutes ago, Plain said:

Добавил гистерезис на RS-триггере:

 

 

Т.е. речь о схеме идеальных диодов? Для такого компаратора нужно сперва выяснить критерий, потому что БП под нагрузкой и без выдают сильно разные напряжения.

Спасибо, сейчас попробую новый вариант.

"Т.е. речь о схеме идеальных диодов?" - пока что нет, вот как на моей схеме есть, так и есть, только возможно ещё параллельно всё через 2 диода запитаю, как писал выше, но возможно и заменю эти диоды на идеальные позже, если по стоимости и габаритам вложимся. Т.е. получается 2 схемы параллельно будут работать: одна классическая на диодах(или идеальных), и параллельно ей схема на ключах. Схема на диодах помогает в моменты переключения ключей, чтобы напряжение не опускалось больше 0.6-0.7В, но во врема устойчивой нагрузку на себя берут транзисторы ключей.

[Politeh 0]

Почему-то не работает. А вы можете показать, что у вас на выходе получается? Какая просадка и т.д.?

У меня при такой схеме ещё хуже стало.

 

Хотя она и в прошлом варианте не работала, т.к. не включает 5В от второго ИП, а всё время идет просадка до 4.2В во время работы 2-ого ИП. 

Но во 2-ом варианте уменьшились осциляции на выходе, т.е. рс-триггер работает для гистерезиса.

Спасибо.

 

[Politeh 0]

Я ещё не понимаю, как компаратор работает: у нас одно и тоже напряжение выхода подается на оба компаратора, причем оно одно и тоже через делитель как на эмиттер так и на базу. Т.е. с изменением напряжения на выходе на компараторе оба напряжения(на эмиттере и на базе) будут пропорционально меняться и что это может дать?

[Plain 168]

58 минут назад, Politeh сказал:

Я правильно понимаю, что ENx мы соединяем как на схеме, т.е. перекрестно и больше с наружи ничего на него не подаём?

Снаружи сигналы ON1 и ON2, из одного второй можно получить инвертором.

 

45 минут назад, Politeh сказал:

одна классическая на диодах(или идеальных), и параллельно ей схема на ключах

Не понятно, о чём Вы, потому что это уже типовая схема идеальных диодов, потому что внутренние диоды транзисторов включены в прямом направлении, и транзисторы их закорачивают.

 

14 минут назад, Politeh сказал:

одно и тоже напряжение выхода подается на оба компаратора ... будут пропорционально меняться и что это может дать?

Ничего не даст, это опорное напряжение 400 мВ для напряжений на затворах, оно сейчас появляется только когда на обоих меньше, чем Uбэ Q6 и Q7.

 

Насчёт Вашего узла абсолютного компаратора на MCP6401 — повторю, БП, под нагрузкой и без, выдают сильно разные напряжения, поэтому такие схемы резервирования на обычных БП сомнительны. Вот моя версия компаратора 4,9 В / 4,7 В:

 

[Politeh 0]

"Не понятно, о чём Вы, потому что это уже типовая схема идеальных диодов, потому что внутренние диоды транзисторов включены в прямом направлении, и транзисторы их закорачивают." - да, но на внутренних диодах транзисторов падение будет больше, чем на внешних. 

 

Насчет БП: у нас своя внутренняя схема питания 5В на плате, и есть также питание приходящее по PoE(тоже наш модуль с выходом 5В), вот и хотим переключаться на питание по PoE когда пропадает основное.

Странно, что у вас ваша схема работает,а у меня нет. Буду разбираться.

 

[Politeh 0]

То что у вас на выходе - мне как раз и нужно.

Вы можете детальнее описать работу схемы, или дать ссылку, где подобная схема есть с описанием? Спасибо.

[Plain 168]

Схема за минуты придумана и нарисована, да вроде и описана уже вся. Транзисторы есть в виде сборок по 2 шт., в т.ч. в "Чип и Дип", поэтому D1 можно заменить имеющимся нечётным лишним. 74LVC1G38 там нет, но в Компэл в наличии.

[Politeh 0]

1 hour ago, Plain said:

Схема за минуты придумана и нарисована, да вроде и описана уже вся. Транзисторы есть в виде сборок по 2 шт., в т.ч. в "Чип и Дип", поэтому D1 можно заменить имеющимся нечётным лишним. 74LVC1G38 там нет, но в Компэл в наличии.

Если это стандартная схема перекрестной блокировки - дайте пожалуйса ссылку где о ней можно почитать хоть немного. Она может стандартная для тех кто постоянно работает в этой области, а для тех кто редко - это совсем не стандартная. Да и думаю в классических учебниках её с трудом можно найти, по крайней мере в наших учебника и справочниках.