[Prostograf 0]

1 hour ago, Tanya said:

Автор! Вам замечание. Пишите толково - сначала думайте долго, потом пишите.

А так, - что Вы пишете (писали)? И частота в 1000 раз отличается, и буфер нужен (он ведь не усиливает)..., и раздел был неправильно выбран, и все остальное... Вы нас (читателей) совсем не уважаете?

10 кГц это отстройка от несущей,, а не несущая частота... думаю это было понятно всем...

И почему сразу в операционники... может это можно сделать и не на операционнике.... главное здесь не ухудшить фазовые шумы кварцевого генератора...по моему я правильно выбрал тему....

Вообще все это делается для синтезатора частот...

[blackfin 3]

1 hour ago, Prostograf said:

.. операционик с шумом 8 нВ и 1.2 пА ..

Да мне нужно усилить синусоиду 10 МГц, причем вход должен быть 50-Ом, а выход 75-Ом.... синусоида на входе имеет амплитуду 0.1В, а на выходе должно быть 1В.

И надо не потерять в фазовых шумах... Единственно решение пока - это операционник со входом 50-Ом и выходом 75 Ом...

ADI: Low Noise Op Amps

[НЕХ 0]

1 hour ago, Prostograf said:

Да мне нужно усилить синусоиду 10 МГц, причем вход должен быть 50-Ом, а выход 75-Ом.... синусоида на входе имеет амплитуду 0.1В, а на выходе должно быть 1В.

И надо не потерять в фазовых шумах... Единственно решение пока - это операционник со входом 50-Ом и выходом 75 Ом...

CFA в инвертирующем включении с коэффиентом усиления 20 (многовато немножко) 

А кто-нибудь пробовал усиливать как на моей картинке? Композитный усилитель с дополнительным каскадом на SiGe транзисторе, подддерживающем неизменным напряжение на инвертирующем входе. Эти транзисторы прекрасно работают при равенстве потенциалов базы и коллектора. В цепи базы поставить бид на 5-10 Ом. 

[Prostograf 0]

3 hours ago, НЕХ said:

У КМОП инвертора в линейной области скачок входной ёмкости из-за эффекта Миллера в момент переключения. И резистор защитный на входе. Лучше усилить маленьким CFA усилителем сначала. 

А где можно почитать про ваш буфер на СFA  c -190дБн/Гц 

Поправьте меня если я не прав: при шуме напряжения 10 нВ/корень(Гц) и при Ку=1 (это важно), спектральная плотность шума по напряжению будет равна - 10 нВ возводим в квадрат и того 100*10^-18= -150дБВт или -120 дБм.

А как теперь это пересчитать к дБс/Гц для фазового шума? Как это вообще просто пересчитать к дБс, получается, что если сигнал на входе операционника будет 1 мВт, то это будет -120 дБс, а если 100 мВт, то -140 дБс....

[НЕХ 0]

15 minutes ago, Prostograf said:

А где можно почитать про ваш буфер на СFA  c -190дБн/Гц 

Та схема не про шумы... 

А в новой выше вместо конденсатора на входе поставить широкополосный трансформатор 1:1

[Herz 3]

3 часа назад, НЕХ сказал:

А кто-нибудь пробовал усиливать как на моей картинке? Композитный усилитель с дополнительным каскадом на SiGe транзисторе, подддерживающем неизменным напряжение на инвертирующем входе. Эти транзисторы прекрасно работают при равенстве потенциалов базы и коллектора. В цепи базы поставить бид на 5-10 Ом.

Не слишком ли избыточно для 10 МГц автора? Или Вы вообще о идее?

[НЕХ 0]

Искусства ради)) 

Транзистор превращает входной каскад усилителя с токовой обратной связью в регулируемый каскод (RGC) 

По теме - полно интегральных усилителей ВЧ с гораздо меньшим шумом, чем ОУ. Но потребление тока будет приличным. 

[Prostograf 0]

Все разобрался... Действительно  так и будет, как написал.... Получается, что операционник довольно сильно ухудшит фазовые шумы... прикрепляю документ который помог разобраться

Вносимый фазовый шум.pdf

[НЕХ 0]

Проблема при использовании ОУ в 50-омном тракте - согласование приходится делать с потерями. 

В  RF MMIC широкополосное согласование возможно noiseless. 

Коэффициент шума возможен гораздо лучше, смотрите на документ LMH6629. Но если использовать трансформатор или LC на входе ОУ можно добиться большего. 

[rloc 15]

19 часов назад, Prostograf сказал:

А как теперь это пересчитать к дБс/Гц для фазового шума?

На входе у Вас сигнал с амплитудой 0.1В или что тоже самое -10дБм. Уровень теплового ФШ составляет -177дБм/Гц. Вычитаем одно из другого, получаем -167дБн/Гц - наилучший уровень ФШ, который может быть у источника. Поэтому сильно стараться нет смысла.

 

19 часов назад, Prostograf сказал:

А где можно почитать про ваш буфер на СFA  c -190дБн/Гц

Низкий вносимый шум получают с буфером на одном транзисторе примерно так:

Если вырвать отдельно буфер, то нужно добавить трансформатор 4:1 на вход по сопротивлению, и на выходе можно такой же использовать. Более детально схема оптимизируется в SPICE-программе: по рабочей точке, отсутствию насыщения и согласованию.

Оригинал источника:

https://opus4.kobv.de/opus4-btu/files/5138/Anisha_Apte.pdf

Автор статьи - Аниша, девушка, победитель студенческого конкурса на IMS2016 с призовым фондом. Схему можно дальше развивать в сторону каскодного построения с одним или двумя дополнительными транзисторами.

 

Мне кажется, при входном уровне 0.1В не стоит сильно заморачиваться, логический элемент nc7szu04 имеет собственный КШ на уровне 1-2дБ, как большинство полевых транзисторов.

[Prostograf 0]

29 minutes ago, rloc said:

 

Мне кажется, при входном уровне 0.1В не стоит сильно заморачиваться, логический элемент nc7szu04 имеет собственный КШ на уровне 1-2дБ.

Скорее всего на нем и буду делать.... Только не очень силен в логике, какие лучше резисторы ставить для получения нужного КУ и нужных сопротивлений... как в операционнике или иначе?

[Herz 3]

4 часа назад, rloc сказал:

На входе у Вас сигнал с амплитудой 0.1В или что тоже самое -10дБм. Уровень теплового ФШ составляет -177дБм/Гц. Вычитаем одно из другого, получаем -167дБн/Гц

А так можно: вычитать из дБм дБм/Гц?

4 часа назад, rloc сказал:

Автор статьи - Аниша, девушка, победитель студенческого конкурса

Ого, так это целая докторская диссертация, а не материалы студенческого конкурса... Впечатляет.

[rloc 15]

24 минуты назад, Herz сказал:

докторская

Больше тянет на кандидатскую, по моему представлению. Слабовата для докторской, много заимствованного материала и мало предшествующих печатных трудов. По большому счету прослеживается "рука" Ульриха Роде, научного руководителя )

 

24 минуты назад, Herz сказал:

А так можно: вычитать из дБм дБм/Гц?

Для уровня несущей не пишут в единицах плотности мощности, потому что от плотности по частотной оси он не меняется. Формально мог записать и -10дБм/Гц, тоже справедливо. И что интересно, в результате вычитания получаются дБн/Гц, при размерности слагаемых дБм и дБм/Гц. Такой казус.

[НЕХ 0]

А как согласовывать логический элемент с 50 Ом на входе ? 

Синусоиду на выходе логики будет не узнать)) 

Кто-нибудь может посмотреть анализатором цепей, что из себя представляет смещенный в линейный режим небуферированный инвертор - каково последовательное сопротивление и стоящая за ней ёмкость Миллера? 

Может стоит подобрать простой gain block вместо инвертора ? 

[Prostograf 0]

33 minutes ago, НЕХ said:

 

Может стоит подобрать простой gain block вместо инвертора ? 

Подобрал у mini-circuts, но они много потребляют 100мА по 5В.....  ищу пока альтернативу... Там для некоторых синтезаторов нужно синусоиду в меандр делать с минимальным slew rate 0.5 В/нc... все равно надо будет логику ставить...