Jump to content

    
Sign in to follow this  
flammmable

Как просимулировать колебательный контур?

Recommended Posts

Попытался просимулировать классический колебательный контур в LTSpice и в MicroСap. Накинул на схему конденсатор, индуктивность и землю. Задал значения ёмкости и индуктивности что-то около 100нф и 1нГн. Добавил для конденсатора начальное значение 5В - в обоих симуляторах это делается записью в Value конденсатора строки "100n IC=5". Включил отслеживание напряжения на конденсаторе.

Оба симулятора показали синусоиду с амплитудой от 100 вольт и выше. Понятно, что по закону сохранения энергии, на конденсаторе не может оказаться амплитуда выше начальной. Добавил IC=0 (initial condition) для индуктивности - всё тоже самое. Поигрался с ёмкостью и индуктивностью - амплитуда поменялась, но по прежнему была больше чем 5 вольт. Добавил в цепь резистор 0,001ом - колебания стали затухающими, но первые несколько колебаний всё равно сильно выше 5 вольт. Попробовал запускать схему при помощи отдельного источника питания и двух свитчей. Одни - ждет, включается, дает конденсатору зарядиться и выключается. Второй - через некоторое время после зарядки конденсатора и отключения источника, соединяет конденсатор с индуктивностью в контур. В MicroCap - та же фигня, напряжение выше номинального на источнике, в LTSpice не проверял.

Два вопроса:
1) Что за чепуха, что симуляторы не симулируют школьную схему?
2) Как их заставить сделать это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мало понятно как выглядит схема и как в неё подводится энергия. Но чисто теоретически колебательный контур как раз вполне может выдавать на выходе больше чем на входе за счёт хорошей добротности. Когда подводимая энергия накапливается в контуре. Т.е. энергию подводим постоянно а потери маленькие в результате она копится. 

Слышали про мост который разрушили солдаты. Вот это то же самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, MegaVolt said:

Мало понятно как выглядит схема...

Схема чего? Колебательного контура? Конденсатор соединен обоими концами с индуктивностью. Всё.
Один из двух проводников между конденсатором и индуктивностью имеет ответвление, соединяющее его с землёй, чтобы симуляторы не ругались на отсутствие земли.

5 minutes ago, MegaVolt said:

как в неё подводится энергия

Ответ написан в четвертом предложении исходного вопроса - в момент времени t=0 ток через индуктивность равен нулю, а напряжение на конденсаторе равно 5 вольтам.

8 minutes ago, MegaVolt said:

подводимая энергия накапливается в контуре.

Энергия в контур не подводится.

11 minutes ago, Джоконда said:

Можете принтскрин выложить?

 

RLC.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целях самообучения намного удобнее использовать Tina-Ti.

Минус, что в версии от Ti нет некоторых элементов (длинных линии и тд), можно скопировать из старых версий Tina (не Ti). 

Скриншот

111.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

1340938963_06-08-2021_184955.thumb.jpg.129ee153f499c5bab89f4c80ab57fea5.jpg

http://bourabai.kz/toe/radio24.htm

--------------

На симулятор не надо грешить - он, в отличие от нас, знает, что делает...:)

Ищите косяк у себя.... Сами! Пользы будет гораздо больше, чем читать чужие ответы...

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, flammmable сказал:
10 часов назад, flammmable сказал:

Понятно, что по закону сохранения энергии, на конденсаторе не может оказаться амплитуда выше начальной.
1) Что за чепуха, что симуляторы не симулируют школьную схему?
2) Как их заставить сделать это?

Рассуждать про закон сохранения энергии не зная этой самой энергии глупо.

А расклад такой: 5 вольт на конденсаторе + несколько тысяч или миллионов ампер через индуктивность. Ток зависит от заданного или  взятого по умолчанию сопротивления катушки.

 

Чтобы запустить колебания от предварительно заряженного конденсатора нужно его ключом замкнуть на индуктивность.

Edited by Алексей Р

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, варп сказал:

На симулятор не надо грешить - он, в отличие от нас, знает, что делает...:)

Правильные симуляторы сразу всё правильно показывают. С неправильным симулятором ТОЭ ни в жисть не освоить. У меня нету лтспайса и не жалею :sarcastic:

2021-08-06_16-21-14.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, тау said:

С неправильным симулятором ТОЭ ни в жисть не освоить.

Схемы с незаземленными длинными линиями пробовали симулировать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое спасибо cybersonnerPlainLeka!!

3 hours ago, варп said:

Пусть мается... Симулятор победить - это отдельное удовольствие....

Это да ) MicroСap тоже заработал - стоило вставить в цепь один ключ и прописать ему замыкание через 100нс.

 

Как обычно, порадовал комментарий от человека (ничего личного, такой человек обязательно оказывается в обсуждении), прочитавшего вопрос через слово по диагонали и выплалившего первое, что пришло на ум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, варп сказал:

Мы в курсе.... Опять будете людям голову морочить..? :) 

--------------

Пусть мается... Симулятор победить - это отдельное удовольствие....

Не-не, тау абсолютно прав, у меня похожие вещи наблюдались при моделировании в LTspice.

LTspice не проектировался для радио, изначально он именовался как SwitchCAD для Power LT.

Кроме того, подставьте реальные дроссель и кондер и посмотрите снова, сравните и т.д. и т.п.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, тау сказал:

С неправильным симулятором ТОЭ ни в жисть не освоить.

Ща, пацаны, всё поправим. Есть у лтспайса такая фича:

Цитата

There is also a default series resistance of 1 milliohm for inductors

Ставим в модели катушки Rser=0 и всё работает как надо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this