Jump to content

    
AVStech

STM32 умер? Заводы закрыты?

Recommended Posts

6 minutes ago, mantech said:

..."импортозамещение" наверно сойдет на нет...

А оно было? :)  Наклеивание ярлыков с "правильными отечественными названиями" поверх китайских ? :)

Причём даже наклейки делаются там-же... в Китае.

Кстати  на прошлой неделе муссировали тему что РФ должна Китаю около 120 ярдов$... со всеми вытекающими...

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, dimka76 said:

А в чем проблема ? Составить письмо, подписать, проштамповать и т.д.

Не хочу. Излишний бюракратизм, волокита. У меня есть опыт заказа сэмплов у зарубежных контор. После этого, попробовав сладенького, на кислое не тянет)

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, manul78 сказал:

Кстати  на прошлой неделе муссировали тему что РФ должна Китаю около 120 ярдов$

Кто муссировал? Те, кого в гугле забанили

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Сергей Борщ said:

Кто муссировал? Те, кого в гугле забанили

Не хочу скатываться в политику, но в новейшей истории РФ известны случаи оплаты из государственного кармана (бюджета, фондов) долгов некоторых

компаний под руководством друзей #самизнаетекого. Причём компании как-бы частные.  Короче по принципу "Приватизация доходов и национализация убытков"

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, manul78 сказал:

Не хочу скатываться в политику

Уже скатились.

1 минуту назад, manul78 сказал:

но в новейшей истории РФ известны случаи оплаты из государственного кармана (бюджета, фондов) долгов некоторых

компаний

Долги компаний, вдвое превышающие весь внешний долг государства? Самому не смешно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, Сергей Борщ said:

Уже скатились.

Долги компаний, вдвое превышающие весь внешний долг государства? Самому не смешно?

За что купил, за то и продаю...  https://lenta.ru/news/2021/09/29/sktito/

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, manul78 сказал:

Да можно всё... Там техпроцесс 120нм...

180 нм.

Огласите, пожалуйста, весь список российских фабрик, обладающих оборудованием для производства микросхем по таким нормам? Лично мне известен только один - Микрон. И все его мощности загружены... билетами для общественного транспорта. Он полностью подсел на эту продукцию и слазить с неё не собирается. Контрактным производством для своего конкурента, с которым у него совсем не дружеские отношения, точнее, многолетняя вражда, заниматься точно не будет.

10 часов назад, manul78 сказал:

У Ангстрема линия (купленная у AMD за 2 млрд $) на складе в Амстердаме 7 лет пролежала... 

Не путайте Ангстрем и Ангстрем-Т. Это разные конторы.

Сейчас, оглядываясь назад, и вспоминая все те случаи, когда мне хотелось сказать, что в их МК баг и они пидарасы, а я Дартаньян, я понимаю, что в 99% случаев это были мои ошибки, моя невнимательность, неопытность. Оставшийся 1% приходится на ошибки, описанные в Errata и ошибки в SPL, которые впоследствии исправили. Так что Дартаньяном я точно не был. Такая вот печальная правда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, Darth Vader said:

...когда мне хотелось сказать, что в их МК баг и они пидарасы, а я Дартаньян...

Я ТАК не говорил про изделия Миландр-а, а просто рассказал о политике компании и пороге входа в этот МК... В 99 случаях из 100 я должен "Догадаться сам" что делать

в том или ином случае. Я согласен, что если потратить пол-года на то чтобы вызубрить 600 страниц Reference Manual и начать работать с этим МК на уровне регистров, то

всё будет ОК и серая похмельная картинка заиграет всеми цветами радуги. Но, извините, на это нет ни времени ни желания, так как данная ветвь МК как я полагаю тупиковая

и развития её не ждёт никакого, а ждёт забвение.  Собственно всё что я хотел сказать. Это анекдот про "дирижабль в колхозе", который купили, надули, покрасили и выкинули,  потому что "А нах он нам нужен?"...  И так во всём что касается отечественной электронной промышленности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, manul78 сказал:

Я ТАК не говорил про изделия Миландр-а,

Так и я не говорил, что вы это говорили. Я это про себя.

22 минуты назад, manul78 сказал:

и пороге входа в этот МК

Порог входа стандартный для любого МК с ядром Cortex M0/0+/1/3. МК разных производителей (и даже от одного производителя) отличаются набором и устройством периферии. Это нормально. И её в любом случае придется изучать на уровне регистров и битовых полей по RM. Только не говорите ничего про CubeMX - вас тут за это заклюют. Обвинят в радиолюбительстве, некомпетенции, отсутствии профессионального подхода и ардуинофилии. Я не столь радикален, но считаю, что начинать знакомство с новым МК следует именно с RM, а не с графических кодогенераторов. Прежде чем дать ребёнку калькулятор, он должен выучить таблицу умножения и научиться считать в столбик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, manul78 сказал:

данная ветвь МК как я полагаю тупиковая и развития её не ждёт никакого, а ждёт забвение

А какое развитие вам нужно? Вот серия STM32F10x она не тупиковая? У ней будет развитие? Какое? Что в данном контексте значит развитие?

Есть у Миландра несколько МК на одном ядре (серия 1986ВЕ9х ), более того, на одном кристалле. Просто в разных корпусах, с разным количеством разваренных на выводы корпуса контактных площадок кристалла. Если они могут удовлетворить требования к вашей аппаратуре - вы их используете. Если нет - то нет, ищите что-то другое. Какое нужно развитие? Для чего?

Завтра они сделают другой МК, на другом ядре с использованием тех же периферийных блоков. Это развитие, которое вы хотели? Так оно есть - 1986ВК018, например. Или есть у них МК на ядре RISK-V.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что на выходе? Когда чипы ждать?

на DK 36 позиций в стаке из 2809.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Darth Vader said:

А какое развитие вам нужно? Вот серия STM32F10x она не тупиковая? У ней будет развитие? Какое? Что в данном контексте значит развитие?

Серия F1 анонсирована в 2004-м году. Ей 17 лет уже. Для нее есть тонны библиотек, примеров, экосистема КУБ. Сотни отладочных плат от разных производителей.

Цена буквально год назад составляла от 0.6$ до 3$ за чип, в зависимости от модификации. Миллионные тиражи.

Серии F103 давно пора в "obsolete", а она всё равно уверено занимает жирный кусок рынка. Вот это и есть результаты развития.

Что-нибудь из этого есть у Миландра?  Нет.  А есть винигрет из документации разных годов, в которой чёрт ногу сломит. Какие-то унылые всеми забытые форумы, на которых

общение происходит в стиле продавщицы из советского сельпо, типа "жри чё дают и не задавай глупых вопросов - читай даташит там всё сказано".

У меня лично от попытки рабртать с продукцией Миландр остались только негативные ассоциации. Больше всего вывели ролики одного деятеля на Ютьюбе, который приклеил  к получасовым блеяньям о том что небо синее а трава зелёная нерабочие исходники, слизав их с официального сайта и даже не потрудившись их проверить на работоспособность.

Я камень запускал три дня. "Три дня Карл !" (с), потому что у миландровского поделия нужно на домен RTC питание подавать обязательно, то есть если нет батарейки то закорачивае от Vcc, иначе камень не запустится. Более идиотского схемотехнического решения я не встречал в природе.  Настройка генераторов это вообще отдельная песня. Запрограммировать и отладить кровь из глаз и танцы с бубнами. Своего отладчика нет - использовал и J-Link и ST-Link, всё работает через пень колоду, то ресет нажми, то отпусти, то пины подтяни к питанию то сбрось...  И Вы мне как уже писали выше конечно скажите, что у меня руки кривые и я невнимательно читаю даташиты. Но я вот как скажу:  Пусть везде принято что красный провод это + а чёрный это -... Я беру прибор подключаю и сжигаю его. А мне говорят, что надо было читать даташиты, так как у нашего прибора особый путь и всё это чтобы запутать шпионов проклятых, у нас чёрный это + а красный это -... я им отвечу: А не пойти-бы вам с вашим особым путём на йух, выкину их поделие в мусорное ведро и забуду как страшный сон... как многие и делают столкнувшись с отечественным производителем. И правильно делают. Со своим говном ипитесь сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После такого хаяния "миландра" мне аж самому захотелось пощупать, что ж там за зверь такой!

Что до STM32F103 — да, дрянная старая серия. В ней куча дыр, замучаешься errata читать. И периферия там кривая. Но раньше этот чип был одним из самых дешевых (правда, потом китайцы выбросили STM32F072CBT6 по 90 центов за штучку, и я набрал их про запас; в общем, теперь я — фанат 072), поэтому так и разошелся. Да и "blue pill" с калокубом сыграли роль: ардуинщики обрели для себя новую жертву. Подозреваю, что китайских запасов F103 хватит еще надолго, и будет как с той же ардуиной (если б не она, никто бы в здравом уме и не подумал 8-битные аврки покупать, когда есть намного более крутые 32-битные ARM'ы абсолютно за ту же цену; а для любителей 8-биток - хоть STM8, хоть разнообразные китайские на основе 8051).

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Три дня Карл !" (с), потому что у миландровского поделия нужно на домен RTC питание подавать обязательно, то есть если нет батарейки то закорачивае от Vcc, иначе камень не запустится.


Сколь помню, ни у кого (NXP, Atmel, ST) не допускается висящих (никуда не подключенных) выводов питания; так что - ССЗБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, manul78 сказал:

Я камень запускал три дня. "Три дня Карл !" (с

У меня первый запуск прошел гладко за пол часа. Всё работало: и отладка и прошивка.

6 часов назад, manul78 сказал:

Настройка генераторов это вообще отдельная песня.

Обычная настройка: смотришь на функциональную схему в даташите и настраиваешь битовые поля в регистрах по ней, последовательно формируя путь для прохождения тактового сигнала от выводов корпуса через мультиплексоры, делители и PLL  до ядра.

6 часов назад, manul78 сказал:

Своего отладчика нет - использовал и J-Link и ST-Link, всё работает через пень колоду, то ресет нажми, то отпусти, то пины подтяни к питанию то сбрось.

Такого точно не было. Китайский клон J-link v8 с Алиэкспресса нормально работал, все прошивалось и отлаживалось.

6 часов назад, manul78 сказал:

Больше всего вывели ролики одного деятеля на Ютьюбе, который приклеил  к получасовым блеяньям о том что небо синее а трава зелёная нерабочие исходники, слизав их с официального сайта и даже не потрудившись их проверить на работоспособность.

Осваивать работу с МК по видеороликам с ютуба - это за гранью добра и зла. Есть же официальный сайт техподдержки, где все разжевывается с нуля: установка и настройка IDE, простейший проект, как помигать светодиодом и т.п. Что там такого, что нельзя выразить текстом с картинками, а непременно требует видеозаписи процесса?

Вот страница с книжками и методичками. Информации для быстрого старта достаточно.

У меня от этих МК не осталось негативных впечатлений: обычные МК на ядре Cortex-M3. Ничего особенного. Да, без изюминки, без вау-эффекта. Так и в том же STM32F103 ничего такого нет. До недавнего времени лишь цена и доступность в любом ларьке были его основными достоинствами.

Edited by Darth Vader

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.