[manul78 4]

6 minutes ago, mantech said:

..."импортозамещение" наверно сойдет на нет...

А оно было? :)  Наклеивание ярлыков с "правильными отечественными названиями" поверх китайских ? :)

Причём даже наклейки делаются там-же... в Китае.

Кстати  на прошлой неделе муссировали тему что РФ должна Китаю около 120 ярдов$... со всеми вытекающими...

[haker_fox 60]

14 minutes ago, dimka76 said:

А в чем проблема ? Составить письмо, подписать, проштамповать и т.д.

Не хочу. Излишний бюракратизм, волокита. У меня есть опыт заказа сэмплов у зарубежных контор. После этого, попробовав сладенького, на кислое не тянет)

[Сергей Борщ 119]

57 минут назад, manul78 сказал:

Кстати  на прошлой неделе муссировали тему что РФ должна Китаю около 120 ярдов$

Кто муссировал? Те, кого в гугле забанили? 

[manul78 4]

11 minutes ago, Сергей Борщ said:

Кто муссировал? Те, кого в гугле забанили? 

Не хочу скатываться в политику, но в новейшей истории РФ известны случаи оплаты из государственного кармана (бюджета, фондов) долгов некоторых

компаний под руководством друзей #самизнаетекого. Причём компании как-бы частные.  Короче по принципу "Приватизация доходов и национализация убытков"

[Сергей Борщ 119]

1 минуту назад, manul78 сказал:

Не хочу скатываться в политику

Уже скатились.

1 минуту назад, manul78 сказал:

но в новейшей истории РФ известны случаи оплаты из государственного кармана (бюджета, фондов) долгов некоторых

компаний

Долги компаний, вдвое превышающие весь внешний долг государства? Самому не смешно?

[manul78 4]

29 minutes ago, Сергей Борщ said:

Уже скатились.

Долги компаний, вдвое превышающие весь внешний долг государства? Самому не смешно?

За что купил, за то и продаю...  https://lenta.ru/news/2021/09/29/sktito/

[Darth Vader 0]

10 часов назад, manul78 сказал:

Да можно всё... Там техпроцесс 120нм...

180 нм.

Огласите, пожалуйста, весь список российских фабрик, обладающих оборудованием для производства микросхем по таким нормам? Лично мне известен только один - Микрон. И все его мощности загружены... билетами для общественного транспорта. Он полностью подсел на эту продукцию и слазить с неё не собирается. Контрактным производством для своего конкурента, с которым у него совсем не дружеские отношения, точнее, многолетняя вражда, заниматься точно не будет.

10 часов назад, manul78 сказал:

У Ангстрема линия (купленная у AMD за 2 млрд $) на складе в Амстердаме 7 лет пролежала... 

Не путайте Ангстрем и Ангстрем-Т. Это разные конторы.

Сейчас, оглядываясь назад, и вспоминая все те случаи, когда мне хотелось сказать, что в их МК баг и они пидарасы, а я Дартаньян, я понимаю, что в 99% случаев это были мои ошибки, моя невнимательность, неопытность. Оставшийся 1% приходится на ошибки, описанные в Errata и ошибки в SPL, которые впоследствии исправили. Так что Дартаньяном я точно не был. Такая вот печальная правда.

[manul78 4]

35 minutes ago, Darth Vader said:

...когда мне хотелось сказать, что в их МК баг и они пидарасы, а я Дартаньян...

Я ТАК не говорил про изделия Миландр-а, а просто рассказал о политике компании и пороге входа в этот МК... В 99 случаях из 100 я должен "Догадаться сам" что делать

в том или ином случае. Я согласен, что если потратить пол-года на то чтобы вызубрить 600 страниц Reference Manual и начать работать с этим МК на уровне регистров, то

всё будет ОК и серая похмельная картинка заиграет всеми цветами радуги. Но, извините, на это нет ни времени ни желания, так как данная ветвь МК как я полагаю тупиковая

и развития её не ждёт никакого, а ждёт забвение.  Собственно всё что я хотел сказать. Это анекдот про "дирижабль в колхозе", который купили, надули, покрасили и выкинули,  потому что "А нах он нам нужен?"...  И так во всём что касается отечественной электронной промышленности.

[Darth Vader 0]

20 минут назад, manul78 сказал:

Я ТАК не говорил про изделия Миландр-а,

Так и я не говорил, что вы это говорили. Я это про себя.

22 минуты назад, manul78 сказал:

и пороге входа в этот МК

Порог входа стандартный для любого МК с ядром Cortex M0/0+/1/3. МК разных производителей (и даже от одного производителя) отличаются набором и устройством периферии. Это нормально. И её в любом случае придется изучать на уровне регистров и битовых полей по RM. Только не говорите ничего про CubeMX - вас тут за это заклюют. Обвинят в радиолюбительстве, некомпетенции, отсутствии профессионального подхода и ардуинофилии. Я не столь радикален, но считаю, что начинать знакомство с новым МК следует именно с RM, а не с графических кодогенераторов. Прежде чем дать ребёнку калькулятор, он должен выучить таблицу умножения и научиться считать в столбик.

[Darth Vader 0]

41 минуту назад, manul78 сказал:

данная ветвь МК как я полагаю тупиковая и развития её не ждёт никакого, а ждёт забвение

А какое развитие вам нужно? Вот серия STM32F10x она не тупиковая? У ней будет развитие? Какое? Что в данном контексте значит развитие?

Есть у Миландра несколько МК на одном ядре (серия 1986ВЕ9х ), более того, на одном кристалле. Просто в разных корпусах, с разным количеством разваренных на выводы корпуса контактных площадок кристалла. Если они могут удовлетворить требования к вашей аппаратуре - вы их используете. Если нет - то нет, ищите что-то другое. Какое нужно развитие? Для чего?

Завтра они сделают другой МК, на другом ядре с использованием тех же периферийных блоков. Это развитие, которое вы хотели? Так оно есть - 1986ВК018, например. Или есть у них МК на ядре RISK-V.

[skripach 5]

Так что на выходе? Когда чипы ждать?

на DK 36 позиций в стаке из 2809.

[manul78 4]

1 hour ago, Darth Vader said:

А какое развитие вам нужно? Вот серия STM32F10x она не тупиковая? У ней будет развитие? Какое? Что в данном контексте значит развитие?

Серия F1 анонсирована в 2004-м году. Ей 17 лет уже. Для нее есть тонны библиотек, примеров, экосистема КУБ. Сотни отладочных плат от разных производителей.

Цена буквально год назад составляла от 0.6$ до 3$ за чип, в зависимости от модификации. Миллионные тиражи.

Серии F103 давно пора в "obsolete", а она всё равно уверено занимает жирный кусок рынка. Вот это и есть результаты развития.

Что-нибудь из этого есть у Миландра?  Нет.  А есть винигрет из документации разных годов, в которой чёрт ногу сломит. Какие-то унылые всеми забытые форумы, на которых

общение происходит в стиле продавщицы из советского сельпо, типа "жри чё дают и не задавай глупых вопросов - читай даташит там всё сказано".

У меня лично от попытки рабртать с продукцией Миландр остались только негативные ассоциации. Больше всего вывели ролики одного деятеля на Ютьюбе, который приклеил  к получасовым блеяньям о том что небо синее а трава зелёная нерабочие исходники, слизав их с официального сайта и даже не потрудившись их проверить на работоспособность.

Я камень запускал три дня. "Три дня Карл !" (с), потому что у миландровского поделия нужно на домен RTC питание подавать обязательно, то есть если нет батарейки то закорачивае от Vcc, иначе камень не запустится. Более идиотского схемотехнического решения я не встречал в природе.  Настройка генераторов это вообще отдельная песня. Запрограммировать и отладить кровь из глаз и танцы с бубнами. Своего отладчика нет - использовал и J-Link и ST-Link, всё работает через пень колоду, то ресет нажми, то отпусти, то пины подтяни к питанию то сбрось...  И Вы мне как уже писали выше конечно скажите, что у меня руки кривые и я невнимательно читаю даташиты. Но я вот как скажу:  Пусть везде принято что красный провод это + а чёрный это -... Я беру прибор подключаю и сжигаю его. А мне говорят, что надо было читать даташиты, так как у нашего прибора особый путь и всё это чтобы запутать шпионов проклятых, у нас чёрный это + а красный это -... я им отвечу: А не пойти-бы вам с вашим особым путём на йух, выкину их поделие в мусорное ведро и забуду как страшный сон... как многие и делают столкнувшись с отечественным производителем. И правильно делают. Со своим говном ипитесь сами.

[Eddy_Em 1]

После такого хаяния "миландра" мне аж самому захотелось пощупать, что ж там за зверь такой!

Что до STM32F103 — да, дрянная старая серия. В ней куча дыр, замучаешься errata читать. И периферия там кривая. Но раньше этот чип был одним из самых дешевых (правда, потом китайцы выбросили STM32F072CBT6 по 90 центов за штучку, и я набрал их про запас; в общем, теперь я — фанат 072), поэтому так и разошелся. Да и "blue pill" с калокубом сыграли роль: ардуинщики обрели для себя новую жертву. Подозреваю, что китайских запасов F103 хватит еще надолго, и будет как с той же ардуиной (если б не она, никто бы в здравом уме и не подумал 8-битные аврки покупать, когда есть намного более крутые 32-битные ARM'ы абсолютно за ту же цену; а для любителей 8-биток - хоть STM8, хоть разнообразные китайские на основе 8051).

[Obam 30]

"Три дня Карл !" (с), потому что у миландровского поделия нужно на домен RTC питание подавать обязательно, то есть если нет батарейки то закорачивае от Vcc, иначе камень не запустится.

Сколь помню, ни у кого (NXP, Atmel, ST) не допускается висящих (никуда не подключенных) выводов питания; так что - ССЗБ.

[Darth Vader 0]

6 часов назад, manul78 сказал:

Я камень запускал три дня. "Три дня Карл !" (с

У меня первый запуск прошел гладко за пол часа. Всё работало: и отладка и прошивка.

6 часов назад, manul78 сказал:

Настройка генераторов это вообще отдельная песня.

Обычная настройка: смотришь на функциональную схему в даташите и настраиваешь битовые поля в регистрах по ней, последовательно формируя путь для прохождения тактового сигнала от выводов корпуса через мультиплексоры, делители и PLL  до ядра.

6 часов назад, manul78 сказал:

Своего отладчика нет - использовал и J-Link и ST-Link, всё работает через пень колоду, то ресет нажми, то отпусти, то пины подтяни к питанию то сбрось.

Такого точно не было. Китайский клон J-link v8 с Алиэкспресса нормально работал, все прошивалось и отлаживалось.

6 часов назад, manul78 сказал:

Больше всего вывели ролики одного деятеля на Ютьюбе, который приклеил  к получасовым блеяньям о том что небо синее а трава зелёная нерабочие исходники, слизав их с официального сайта и даже не потрудившись их проверить на работоспособность.

Осваивать работу с МК по видеороликам с ютуба - это за гранью добра и зла. Есть же официальный сайт техподдержки, где все разжевывается с нуля: установка и настройка IDE, простейший проект, как помигать светодиодом и т.п. Что там такого, что нельзя выразить текстом с картинками, а непременно требует видеозаписи процесса?

Вот страница с книжками и методичками. Информации для быстрого старта достаточно.

У меня от этих МК не осталось негативных впечатлений: обычные МК на ядре Cortex-M3. Ничего особенного. Да, без изюминки, без вау-эффекта. Так и в том же STM32F103 ничего такого нет. До недавнего времени лишь цена и доступность в любом ларьке были его основными достоинствами.

Изменено 5 октября, 2021 пользователем Darth Vader