Jump to content

    
Sign in to follow this  
Hale

модель планера

Recommended Posts

11 hours ago, Hale said:

так некоторые лайнеры и летают. убери у них мотор, рухнут штопором.

О каких лайнерах идет речь? Разве что сверхзвуковые, которые уже давно не летают, и советские, а современные должны все уметь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.07.2021 в 18:52, варп сказал:

Для незнакомых с причиной возникновения подъёмной силы у крыла, есть Википедия -

 

Неспособным думать самостоятельно, предлагаю  взять в руку абсолютно плоский, тонкий кусок стального листа и высунуть руку из окна автомобиля на ходу.

Задача эксперимента: изменяя наклон листа получить подъёмную силу, прижимающую к земле силу и обтекание потоком без возникновения вертикальной силы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, syoma said:

О каких лайнерах идет речь? Разве что сверхзвуковые, которые уже давно не летают, и советские, а современные должны все уметь. 

Для  любого  планера (я имею ввиду  корпус самолета  без работающих двигателей) есть параметр  аэродинамическое качество.  Которое как раз и показывает  способность к планированию. 

Для   старых сверхзвуковых истребителей  оно было ~4, то есть на 1 км высоты  такой самолет планировал  аж на 4 км  дальности. 
Для  современных пассажирских лайнеров  это качество вроде ~8-12.   
Для лучших  моделей чистых планеров аэр. качество ~30-60. 

 

Но даже  "кирпич" c  качеством 1  может  планировать :biggrin:  

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.07.2021 в 18:52, варп сказал:

-----------

... а термин "тяга" относится к тянущему (либо толкающему ) винту и двигателю, а не к крылу...

Алексей...., а фамилия, видимо, Райт.... :)  (шутка).

Термин "тяга" относится к движителю, а уж какого он типа - абсолютно фиолетово. И если б вы умели внимательно прочитать предложение, то увидели бы, что это было сказано про парус.

И ещё, про фамилии, изучите на досуге:

а то чёта с воспитанием у вас не олл райт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, RobFPGA сказал:

Планировать  без работающих двигателей могут все самолеты,   вопрос  лишь  в качестве этого планирования.

Кстати -" качество " - это специальный термин (относящийся к летательным аппаратам) отражающий вот что - 

178459612_27-07-2021_172217.thumb.jpg.4b25e2ef36014b962d8f03b03d731e48.jpg

На странице по ссылке есть очень интересная таблица, в которой приведено "качество" разных летательных аппаратов начиная со спускаемых аппаратов, птиц и т.д....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аэродинамическое_качество

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.07.2021 в 06:46, Hale сказал:

именно. Но планирование может происходить и с использованием подъемной силы. Спортивный планер примерно так и делает, поворачивается против ветра и быстро набирет высоту без всякого крена.

Так он использует набранную скорость - если скорости не будет, то и высоту не наберет.

 

26.07.2021 в 06:46, Hale сказал:

>Если про подъемную силу, то лист надо изогнуть и дуть на него.

Это не сработает. Обратная сторона должна иметь меньшую площадь.

Сработает, надо только гнуть полный профиль, подбирая в процессе форму и толщину.

Проще поискать чертежи подходящего планера, выпилить виртуально из него него кусок плоскости  и промоделовать.

Кстати можно поворошить старую подшивку журналов Моделист-конструктор или Юный Техник.

Только в любом случае надо ветродуй со стабильным потоком и нормальной скоростью

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, HardEgor said:

Так он использует набранную скорость - если скорости не будет, то и высоту не наберет.

Планер  набирает высоту  либо  за счет буксировки   либо за  счет термиков,  потоков теплого воздуха  поднимающихся от нагретой земли.  В экзотических  случаях  за счет восходящих потоков воздуха   на крупном рельефе местности горных склонов.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

>Планировать  без работающих двигателей могут все самолеты

AFAIK это немножко заблуждение - многие современные самолеты без тяги планируют не лучше кирпича. Особенно военные, особенно невидимки оснащенные управляемым вектором тяги. Другое дело что лайнер может тянуть даже на одном моторе чтобы не свалиться. AFAIK аэродинамическое качество тут ни при чем - оно не учитывает балансировку самолета; а самолеты рассчитывают под работающие двигатели. А.К. вообще ничего не говорит об устойчивости самолета, но однозначно подсказывает об экономической составляющей, о расходе топлива . Т.е. верно что экономичный самолет обладает высоким А.К., но одно только А.К. не гарантирует длительный полет без двигателей.

 

Вопрос остается открытым. Есть у кого-нибудь выкройка бумажного самолетика с аэродинамическим качеством больше 50 который не клюнет носом для наглядной демонстрации эффекта от профиля крыла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

>Так он использует набранную скорость

он использует скорость ветра. даже птица может подниматься вертикально с места.

> надо только гнуть полный профиль, подбирая в процессе форму и толщину.  легко сказать "подбирая". а вы подберите с первого раза.

поэтому и ищу готовую выкройку с хорошими воздухоплавательными параметрами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Hale said:

AFAIK это немножко заблуждение - многие современные самолеты без тяги планируют не лучше кирпича.

Вы путаете  мягкое  с теплым -  A.K и способность к планированию   с  устойчивостью и способностью пилота справится с самолетом при внезапном отказе  двигателей и соответственно изменению условий полета
Ну а о длительность  полета в планировании разговор не идет.  Она  зависит как от качества ЛА  и от способностей пилота,  так в основном и от  внешних условий. 
Если  какой-нибудь стелс-невидимка с отказавшим двигателем и A.K  как  у кирпича  попадет в сильный восходящий  поток теплого воздуха (например от взрыва ядерной бомбы им же и сброшенной) то планировать  он может дооолго  ...    :dance3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, RobFPGA said:

AFAIK это немножко заблуждение - многие современные самолеты без тяги планируют не лучше кирпича.

Вы путаете  мягкое  с теплым -  A.K и способность к планированию   с  устойчивостью и способностью пилота справится с самолетом при внезапном отказе  двигателей и соответственно изменению условий полета

А вот думаю, что вы оба обсуждаете разные вещи. Изначально утверждалось, что некоторые самолеты падают штопором при отказе мотора. Как уже выше было сказано - это не так. Если есть хоть какое-то АК, то самолет может управляемо "лететь" даже без двигателей, например, как это делает спускаемый космический аппарат "Союза". Но проблема в том, что скорость свою в время такого "полета" он поддерживает за счет потенциальной энергии, другими словами при плохом АК этот управляемый самолет будет терять высоту быстро, даже очень быстро - так что ни о какой успешной посадке в таком режиме не может быть и речи. 

Но это совсем не отменяет того факта, что современный самолет имеет предкрылки, закрылки, элероны и кучу других управляющих аэродинамических поверхностей с кучей аварийных программ, позволяющих ему, например, держать достаточно высокую скорость во время снижения, чтобы не уходить в штопор, затем на некоторой высоте над землей он может эту скорость слегка увеличить, чтобы оставить резерв на выравнивание и в конце, достигнув минимальной высоты, выровняться и плавно "упасть" на полосу или в воду с высоты в пару метров, а не километров, что кстати, сравнительно недавно продемонстрировал А320 над Гудзоном.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

>с  устойчивостью и способностью пилота справится с самолетом

большинство пилотов без помощи AI не смогут справиться с таким "полетом" не придумывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Hale said:

>с  устойчивостью и способностью пилота справится с самолетом

большинство пилотов без помощи AI не смогут справиться с таким "полетом" не придумывайте.

У вас есть доказательства этого, или это просто домыслы?

Кстати, вот еще один случай, когда лайнер без обоих двигателей спланировал и спокойно сел: https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_A330_над_Атлантикой 

AI в этом самолете в те года вряд-ли присустcтвовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Hale said:

>с  устойчивостью и способностью пилота справится с самолетом

большинство пилотов без помощи AI не смогут справиться с таким "полетом" не придумывайте.

И кто тут придумывает?  Я ведь ничего не говорил о не работоспособности  системы управления при планировании. Понятное  дело  система управления при этом должна хоть как то работать. 

Ну а некоторые пилоты не могут справится с самолетом и при работающем двигателе и всякими AI.  И  умудряются  загнать  самоль с работающими двигателями  в штопор.  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this