Jump to content

    
ViKo

Varistor или TVS?

Recommended Posts

...1554848209_26-07-2021_082831.thumb.jpg.60baaf785e8ae2411c16f3e7057c43b7.jpg

(https://ru.wikipedia.org/wiki/Варистор)

Да уж, соблазн использования варистора в снаббере растёт... Осталось понять - "низкочастотный шум" в данном применении параметр критичный или нет..., и "старение", это по времени сколько часов (лет) наработки... ? И насколько критичны изменения параметров в результате старения? Вообще - снаббер - источник головной боли..., и если получится использовать варистор - будет здорово... Умозрительно - варистор по структуре, вещь гораздо более солидная, чем один жалкий p-n переход в TVS диоде...

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, варп сказал:

Вообще - снаббер - источник головной боли..., и если получится использовать варистор - будет здорово... Умозрительно - варистор по структуре, вещь гораздо более солидная, чем один жалкий p-n переход в TVS диоде...

 

Варистор хорошо поглощает одиночные импульсы, но максимальная мощность на корпусе диаметром 14мм всего 0,6Вт. TVS в близком по размеру корпусе 1,5KE, может рассеять до 6Вт при правильном теплоотводе, но одиночная энергия импульса в 10-100 раз меньше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь надо разбираться... - ощущение - здесь маркетинг воду мутит... Рассеивать 6Вт вот таким корпусом никто в здравом уме не будет... Все представляют, как должен выглядеть обычный резистор способный рассеять 6Вт мощности... А в даташите, о СРЕДНЕЙ рассеиваемой мощности супрессором скромно умалчивают..., и понятно почему - она НИКАКАЯ... 

2141570501_26-07-2021_100935.thumb.jpg.60d4567a3b5235829d881aca63e566b8.jpg

(https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/835930/SUNMATE/P6KE130A.html)

А в снаббере мощность ни разу не пиковая, а вполне себе конкретная - средняя... - от долей до нескольких ватт... И эти реальные (а не виртуальные) 0,6 Вт мощности варистора может оказаться вполне достаточно для многих применений... Кстати, о времени отклика варистора - 

801056937_26-07-2021_102900.thumb.jpg.1a07a854e4b5ece7beb322442479083e.jpg

(http://www.triatron.ru/upload/specification/02-06-full_catalog_english/02-KVR_MYG_rus.pdf)

 

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Siv21 сказал:

Варистор хорошо поглощает одиночные импульсы....

А частота 500 кГц и время отклика  меньше 25 нсек (см. выше и ещё выше...) - это про что?

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, варп сказал:

А частота 500 кГц и время отклика  меньше 25 нсек (см. выше и ещё выше...) - это про что?

 

Это про то, что они "могут" работать и на 500кГц, но за счет объемного рабочего тела и невысокой теплопроводности, рассеиваемая мощность ограничена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Siv21 сказал:

Это про то, что они "могут" работать и на 500кГц

Как Вы мутно мыслите...:) Почему "могут" в кавычках? Получается - могут, без всяких кавычек до частоты 500 кГц, при условие, что средняя рассеиваемая мощность не превысит допустимую паспортную...(что хоть для чего - естественно..). Подобных нужд - вагон...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, варп сказал:

Как Вы мутно мыслите...:) Почему "могут" в кавычках? Получается - могут, без всяких кавычек до частоты 500 кГц, при условие, что средняя рассеиваемая мощность не превысит допустимую паспортную...(что хоть для чего - естественно..). Подобных нужд - вагон...

В кавычках, потому, что с TVS в снаббере можно снять бОльшую мощность, при одинаковых габаритах. Я про корпус 1,5КЕ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, варп said:

А частота 500 кГц и время отклика  меньше 25 нсек (см. выше и ещё выше...) - это про что?

 

они могут работать на 500 кГц в течение 25 нс.

 

А если серьёзно, то для решения конкретной задачи нужно использовать отработанные решения. Если задача нестандартная - то готовиться к погружению в дебри и набиванию шишек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, jartsev сказал:

А если серьёзно, то для решения конкретной задачи нужно использовать отработанные решения.

Поправлю - Вы имели ввиду, наверное, не "конкретную", а "ответственную" задачу, где цена риска велика.... Но про это, пока, и речи нет...

7 часов назад, jartsev сказал:

готовиться к погружению в дебри и набиванию шишек.

...Кому-то надо это делать... А в принципе - погружаться в дебри и набивать шишки - весьма полезно... Иначе - судьба топтаться на месте...

-------------

А если без демагогии и ближе к сути - в использовании варистора в снаббере - есть рациональное зерно... Пример - в обратноходовых преобразователях небольшой мощности (до 30Вт), коих производят десятки миллионов в год, мощность выделяемая в снаббере меньше 0,6 -1 Вт. В них используют TVS диоды, но они мрут там как мухи...( по крайней мере RCD снабберы оказались гораздо надёжней). Почему здесь не использовать варистор?

Но это просто мысли вслух.... Была надежда, что кто-то лучше погружён в эту тему, или имеет подобный опыт, или знает точно почему "нельзя" и озвучит причину... Пока очевидных "низя" - не всплыло... А "вдруг"? Сделать простой и надёжный снаббер - большое дело, без всяких натяжек... 

Edited by варп

Share this post


Link to post
Share on other sites

насколько мне не изменяет склероз, температурные характеристики варисторов имеют дикий разброс, особливо на малых папряжениях. изза конструкции самого варистора -  куча последоыательных п-н переходов, кажись даже на прямой ветке вах работающих. собсно поэтому я б и поостерегся его в снабер ставить - напряжение отсечки будет непредсказуемое. 

твс - это ж вроде стабилитрона с какимито стероидами? хотя по памяти и у них с температурной стабильностью не лучше. у меня почемуто стабилитроны уважение внушают - надежное и железное барахло для снабера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, jartsev сказал:

они могут работать на 500 кГц в течение 25 нс.

А если серьёзно, то для решения конкретной задачи нужно использовать отработанные решения. Если задача нестандартная - то готовиться к погружению в дебри и набиванию шишек.

И что из сказанного здесь относится к теме? О том, что вода мокрая, все и так знают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Herz said:

И что из сказанного здесь относится к теме? О том, что вода мокрая, все и так знают.

мне показалось что автор для решения стандартной задачи решил НИР осуществить. Может и ошибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, jartsev сказал:

автор для решения стандартной задачи решил НИР осуществить

Вопрос был чисто из интереса. Читаю ответы, набираюсь знаний. В схемы ставлю TVS. Но это не точно. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.07.2021 в 04:09, dinam сказал:

Первая попавшаяся ссылка. Рис. 2 правая схема. Емкость варистора идет положительным свойством.

Я там про варистор вообще ничего не увидел.

Сравниваются схемы на стабилитронах (TVS?).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, alexvu сказал:

Я там про варистор вообще ничего не увидел.

Сравниваются схемы на стабилитронах (TVS?).

Это был ответ на ваше предположение про большую емкость. Емкость варистора там во благо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.