варп 16 26 июля, 2021 Опубликовано 26 июля, 2021 (изменено) · Жалоба ... (https://ru.wikipedia.org/wiki/Варистор) Да уж, соблазн использования варистора в снаббере растёт... Осталось понять - "низкочастотный шум" в данном применении параметр критичный или нет..., и "старение", это по времени сколько часов (лет) наработки... ? И насколько критичны изменения параметров в результате старения? Вообще - снаббер - источник головной боли..., и если получится использовать варистор - будет здорово... Умозрительно - варистор по структуре, вещь гораздо более солидная, чем один жалкий p-n переход в TVS диоде... Изменено 26 июля, 2021 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Siv21 2 26 июля, 2021 Опубликовано 26 июля, 2021 · Жалоба 30 минут назад, варп сказал: Вообще - снаббер - источник головной боли..., и если получится использовать варистор - будет здорово... Умозрительно - варистор по структуре, вещь гораздо более солидная, чем один жалкий p-n переход в TVS диоде... Варистор хорошо поглощает одиночные импульсы, но максимальная мощность на корпусе диаметром 14мм всего 0,6Вт. TVS в близком по размеру корпусе 1,5KE, может рассеять до 6Вт при правильном теплоотводе, но одиночная энергия импульса в 10-100 раз меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 26 июля, 2021 Опубликовано 26 июля, 2021 (изменено) · Жалоба Здесь надо разбираться... - ощущение - здесь маркетинг воду мутит... Рассеивать 6Вт вот таким корпусом никто в здравом уме не будет... Все представляют, как должен выглядеть обычный резистор способный рассеять 6Вт мощности... А в даташите, о СРЕДНЕЙ рассеиваемой мощности супрессором скромно умалчивают..., и понятно почему - она НИКАКАЯ... (https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/835930/SUNMATE/P6KE130A.html) А в снаббере мощность ни разу не пиковая, а вполне себе конкретная - средняя... - от долей до нескольких ватт... И эти реальные (а не виртуальные) 0,6 Вт мощности варистора может оказаться вполне достаточно для многих применений... Кстати, о времени отклика варистора - (http://www.triatron.ru/upload/specification/02-06-full_catalog_english/02-KVR_MYG_rus.pdf) Изменено 26 июля, 2021 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 26 июля, 2021 Опубликовано 26 июля, 2021 (изменено) · Жалоба 1 час назад, Siv21 сказал: Варистор хорошо поглощает одиночные импульсы.... А частота 500 кГц и время отклика меньше 25 нсек (см. выше и ещё выше...) - это про что? Изменено 26 июля, 2021 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Siv21 2 26 июля, 2021 Опубликовано 26 июля, 2021 · Жалоба 3 минуты назад, варп сказал: А частота 500 кГц и время отклика меньше 25 нсек (см. выше и ещё выше...) - это про что? Это про то, что они "могут" работать и на 500кГц, но за счет объемного рабочего тела и невысокой теплопроводности, рассеиваемая мощность ограничена. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 26 июля, 2021 Опубликовано 26 июля, 2021 · Жалоба 1 час назад, Siv21 сказал: Это про то, что они "могут" работать и на 500кГц Как Вы мутно мыслите...:) Почему "могут" в кавычках? Получается - могут, без всяких кавычек до частоты 500 кГц, при условие, что средняя рассеиваемая мощность не превысит допустимую паспортную...(что хоть для чего - естественно..). Подобных нужд - вагон... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Siv21 2 26 июля, 2021 Опубликовано 26 июля, 2021 · Жалоба 13 минут назад, варп сказал: Как Вы мутно мыслите...:) Почему "могут" в кавычках? Получается - могут, без всяких кавычек до частоты 500 кГц, при условие, что средняя рассеиваемая мощность не превысит допустимую паспортную...(что хоть для чего - естественно..). Подобных нужд - вагон... В кавычках, потому, что с TVS в снаббере можно снять бОльшую мощность, при одинаковых габаритах. Я про корпус 1,5КЕ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jartsev 0 26 июля, 2021 Опубликовано 26 июля, 2021 · Жалоба 14 hours ago, варп said: А частота 500 кГц и время отклика меньше 25 нсек (см. выше и ещё выше...) - это про что? они могут работать на 500 кГц в течение 25 нс. А если серьёзно, то для решения конкретной задачи нужно использовать отработанные решения. Если задача нестандартная - то готовиться к погружению в дебри и набиванию шишек. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 16 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 (изменено) · Жалоба 7 часов назад, jartsev сказал: А если серьёзно, то для решения конкретной задачи нужно использовать отработанные решения. Поправлю - Вы имели ввиду, наверное, не "конкретную", а "ответственную" задачу, где цена риска велика.... Но про это, пока, и речи нет... 7 часов назад, jartsev сказал: готовиться к погружению в дебри и набиванию шишек. ...Кому-то надо это делать... А в принципе - погружаться в дебри и набивать шишки - весьма полезно... Иначе - судьба топтаться на месте... ------------- А если без демагогии и ближе к сути - в использовании варистора в снаббере - есть рациональное зерно... Пример - в обратноходовых преобразователях небольшой мощности (до 30Вт), коих производят десятки миллионов в год, мощность выделяемая в снаббере меньше 0,6 -1 Вт. В них используют TVS диоды, но они мрут там как мухи...( по крайней мере RCD снабберы оказались гораздо надёжней). Почему здесь не использовать варистор? Но это просто мысли вслух.... Была надежда, что кто-то лучше погружён в эту тему, или имеет подобный опыт, или знает точно почему "нельзя" и озвучит причину... Пока очевидных "низя" - не всплыло... А "вдруг"? Сделать простой и надёжный снаббер - большое дело, без всяких натяжек... Изменено 27 июля, 2021 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexRayne 7 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 · Жалоба насколько мне не изменяет склероз, температурные характеристики варисторов имеют дикий разброс, особливо на малых папряжениях. изза конструкции самого варистора - куча последоыательных п-н переходов, кажись даже на прямой ветке вах работающих. собсно поэтому я б и поостерегся его в снабер ставить - напряжение отсечки будет непредсказуемое. твс - это ж вроде стабилитрона с какимито стероидами? хотя по памяти и у них с температурной стабильностью не лучше. у меня почемуто стабилитроны уважение внушают - надежное и железное барахло для снабера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 · Жалоба 14 часов назад, jartsev сказал: они могут работать на 500 кГц в течение 25 нс. А если серьёзно, то для решения конкретной задачи нужно использовать отработанные решения. Если задача нестандартная - то готовиться к погружению в дебри и набиванию шишек. И что из сказанного здесь относится к теме? О том, что вода мокрая, все и так знают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jartsev 0 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 · Жалоба 3 hours ago, Herz said: И что из сказанного здесь относится к теме? О том, что вода мокрая, все и так знают. мне показалось что автор для решения стандартной задачи решил НИР осуществить. Может и ошибаюсь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 · Жалоба 58 минут назад, jartsev сказал: автор для решения стандартной задачи решил НИР осуществить Вопрос был чисто из интереса. Читаю ответы, набираюсь знаний. В схемы ставлю TVS. Но это не точно. ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 · Жалоба 26.07.2021 в 04:09, dinam сказал: Первая попавшаяся ссылка. Рис. 2 правая схема. Емкость варистора идет положительным свойством. Я там про варистор вообще ничего не увидел. Сравниваются схемы на стабилитронах (TVS?). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 28 июля, 2021 Опубликовано 28 июля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, alexvu сказал: Я там про варистор вообще ничего не увидел. Сравниваются схемы на стабилитронах (TVS?). Это был ответ на ваше предположение про большую емкость. Емкость варистора там во благо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
