Высоковольтные конденсаторы DC-DC

[kargurt 0]

Добрый день!

Согласно даташит-а в обвязке большинства DC-DC источников вторичного электропитания (например вход = 27В, выход = 5В) должны применяться высоковольтные 500В конденсаторы: это конденсаторы между входными цепямя (+27В и -27В) и корпусом, между входом -27В выходом GND.  500В - это требования для развязки или что б не пробило, и можно ли установить вместо 500В, например 100В?

2)  

[Plain 0]

10 часов назад, kargurt сказал:

что б не пробило

Чтобы не пробило изоляцию трансформатора — эти конденсаторы отводят энергию помехи на себя. Поэтому там никакие не 500 В, а на порядок больше рабочее напряжение:

 

https://www.google.ru/search?q=x+y+capacitors

[kargurt 0]

28 минут назад, Plain сказал:

Чтобы не пробило изоляцию трансформатора — эти конденсаторы отводят энергию помехи на себя. Поэтому там никакие не 500 В, а на порядок больше рабочее напряжение:

 

https://www.google.ru/search?q=x+y+capacitors

Спасибо!

[_gari 0]

Я бы не согласился с Plain.

В сетевых источниках Y- конденсаторы используются именно для защиты от поражения эл. током.

И смысл их в том, что они не пробиваются на кз, по определению типа.

Если нет такой опасности, ставить можно любые подходящие конденсаторы, которые обеспечат путь токам помех.

[wim 0]

15 минут назад, _gari сказал:

В сетевых источниках Y- конденсаторы используются именно для защиты от поражения эл. током.

И смысл их в том, что они не пробиваются на кз, по определению типа.

Y-конденсаторы - элементы помехоподавления.  Для Y-конденсаторов, включенных  между сетевой частью источника питания и выходом, устанавливают ограничения по ёмкости. Для того чтобы при неисправности источника питания ток утечки через Y-конденсатор не превысил допустимого значения.

[Plain 0]

39 минут назад, _gari сказал:

Y- конденсаторы используются именно для защиты от поражения эл. током

Это не противоречит вышесказанному, потому что если пробьёт изоляцию трансформатора, наличие/отсутствие каких-либо конденсаторов уже без разницы — вот всего лишь однократный стандартный электростатический разряд на типовой Y-конденсатор:

 

[_gari 0]

Не пойму, Plain, зачем Вы в этот вопрос тащите изоляцию трансформатора? Требования по межобмоточной изоляции тр. это цифры из ТЗ.

И как упоминал ТС, 500в это типично для низковольтных источников.  Получается что и конденсаторы, если они стоят между первичной и вторичной стороной , тоже  должны удовлетворять требованиям того же ТЗ.  Т.е. первично тут ТЗ, от него и пляшем. 

wim, ваш пост к делу не относится.

 

 

 

[Plain 0]

11 минут назад, _gari сказал:

Требования по межобмоточной изоляции тр. это цифры из ТЗ.

Потребовали, да, а кто их гарантирует дальше-то? Без пункта ТЗ о пути утечки, всего один электростатический разряд — и кирдык.

[kargurt 0]

54 минуты назад, _gari сказал:

Не пойму, Plain, зачем Вы в этот вопрос тащите изоляцию трансформатора? Требования по межобмоточной изоляции тр. это цифры из ТЗ.

И как упоминал ТС, 500в это типично для низковольтных источников.  Получается что и конденсаторы, если они стоят между первичной и вторичной стороной , тоже  должны удовлетворять требованиям того же ТЗ.  Т.е. первично тут ТЗ, от него и пляшем. 

wim, ваш пост к делу не относится.

 

 

 

То есть уровень напряжение помехи на этом кондере может достигать больших значений? Это можно сравнить со статикой? 100В кондер однозначно пробьет? 

1 час назад, wim сказал:

Y-конденсаторы - элементы помехоподавления.  Для Y-конденсаторов, включенных  между сетевой частью источника питания и выходом, устанавливают ограничения по ёмкости. Для того чтобы при неисправности источника питания ток утечки через Y-конденсатор не превысил допустимого значения.

Помехоподавления синфазной помехи?То есть 100В конденсатор может пробить

[PowerEL 0]

Конденсатор между входной и выходной частью ставится для замыкания пути протекания тока помехи, наведённой в межобмоточную ёмкость трансформатора от работы силового ключа. Требования к нему в плане прочности изоляции и напряжения такие же, как и к трансформатору. Т.е. если у вас требование к прочности изоляции, допустим, 4кВ вход-выход, то и Y-конедсатор должен уметь держать эти 4кВ в течение минуты.

[wim 0]

1 час назад, _gari сказал:

500в это типично для низковольтных источников

Объясняю для тех, кто не читает ГОСТ - нет никакого "типичного" напряжения. Есть требования к изоляции, они прописаны в стандартах по безопасности. Если входное напряжение, например, 80 В, оно уже считается опасным независимо от того, что об этом думают радиолюбители. А то, что они ставят вместо Y-конденсаторов что попало, это не означает, что они поступают правильно.

[_gari 0]

kargurt, 

должна быть задана прочность изоляции между первичной и вторичной стороной источника, вот на это напряжение и следует ориентироваться,

т.е. напряжение конденсаторов д.б. БОЛЬШЕ этой величины. 

Какие превышения могут быть это  обычно определяется требованиями к тем или иным питающим сетям. 

Мне в свое время, пока еще не была порушена прежняя система сертификации, приходилось проходить испытания в НИЦ "Охрана" в Балашихе и по источникам и по стойкости устройств к статическим разрядам. Для источников статика не особенно актуальна, т.к. там действительно, как упомянул Plain,  обычно хватает путей безопасной утечки, а вот для микропроцессорных систем и плисок .. тут уже не все так хорошо, там разряды в 5-10 см от платы или корпуса могут вводить устройства в ступор.

[Baza 0]

надо ставить именно Y конденсаторы.
да, они нормируются на 500В, но держат импульсные выбросы до 4кВ.

 

любые попытки поставить в эту цепь смд керамику обычного, а не X Y  класса, приводят к пробою её на испытаниях или , что хуже, на стороне заказчика.

[_gari 0]

2 часа назад, wim сказал:

Объясняю для тех, кто не читает ГОСТ - нет никакого "типичного" напряжения.

Не поминайте в суе ГОСТы, wim.

При наличии современных материалов это надо специально постараться, чтобы получить трансформатор с прочностью межобмоточной изоляции менее 500В.

 

[wim 0]

11 минут назад, _gari сказал:

При наличии современных материалов это надо специально постараться, чтобы получить трансформатор с прочностью межобмоточной изоляции менее 500В.

Изоляция - это не только напряжение. Это - совокупность требований. Материал, толщина, устойчивость к внешним воздействиям и т.д. Если хотя бы одно из требований не выполняется, это не изоляция.

И вообще, с какого потолка взялись эти 500 В? Я думаю, Вы знаете, что такое МИП?