Jump to content

    
Sign in to follow this  
kargurt

Высоковольтные конденсаторы DC-DC

Recommended Posts

Добрый день!

Согласно даташит-а в обвязке большинства DC-DC источников вторичного электропитания (например вход = 27В, выход = 5В) должны применяться высоковольтные 500В конденсаторы: это конденсаторы между входными цепямя (+27В и -27В) и корпусом, между входом -27В выходом GND.  500В - это требования для развязки или что б не пробило, и можно ли установить вместо 500В, например 100В?

2)  

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, kargurt сказал:

что б не пробило

Чтобы не пробило изоляцию трансформатора — эти конденсаторы отводят энергию помехи на себя. Поэтому там никакие не 500 В, а на порядок больше рабочее напряжение:

 

https://www.google.ru/search?q=x+y+capacitors

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Plain сказал:

Чтобы не пробило изоляцию трансформатора — эти конденсаторы отводят энергию помехи на себя. Поэтому там никакие не 500 В, а на порядок больше рабочее напряжение:

 

https://www.google.ru/search?q=x+y+capacitors

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы не согласился с Plain.

В сетевых источниках Y- конденсаторы используются именно для защиты от поражения эл. током.

И смысл их в том, что они не пробиваются на кз, по определению типа.

Если нет такой опасности, ставить можно любые подходящие конденсаторы, которые обеспечат путь токам помех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, _gari сказал:

В сетевых источниках Y- конденсаторы используются именно для защиты от поражения эл. током.

И смысл их в том, что они не пробиваются на кз, по определению типа.

Y-конденсаторы - элементы помехоподавления.  Для Y-конденсаторов, включенных  между сетевой частью источника питания и выходом, устанавливают ограничения по ёмкости. Для того чтобы при неисправности источника питания ток утечки через Y-конденсатор не превысил допустимого значения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, _gari сказал:

Y- конденсаторы используются именно для защиты от поражения эл. током

Это не противоречит вышесказанному, потому что если пробьёт изоляцию трансформатора, наличие/отсутствие каких-либо конденсаторов уже без разницы — вот всего лишь однократный стандартный электростатический разряд на типовой Y-конденсатор:

 

bad-528.gif.664204d3025f04b3765b05d9b2cc5be8.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не пойму, Plain, зачем Вы в этот вопрос тащите изоляцию трансформатора? Требования по межобмоточной изоляции тр. это цифры из ТЗ.

И как упоминал ТС, 500в это типично для низковольтных источников.  Получается что и конденсаторы, если они стоят между первичной и вторичной стороной , тоже  должны удовлетворять требованиям того же ТЗ.  Т.е. первично тут ТЗ, от него и пляшем. 

wim, ваш пост к делу не относится.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, _gari сказал:

Требования по межобмоточной изоляции тр. это цифры из ТЗ.

Потребовали, да, а кто их гарантирует дальше-то? Без пункта ТЗ о пути утечки, всего один электростатический разряд — и кирдык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, _gari сказал:

Не пойму, Plain, зачем Вы в этот вопрос тащите изоляцию трансформатора? Требования по межобмоточной изоляции тр. это цифры из ТЗ.

И как упоминал ТС, 500в это типично для низковольтных источников.  Получается что и конденсаторы, если они стоят между первичной и вторичной стороной , тоже  должны удовлетворять требованиям того же ТЗ.  Т.е. первично тут ТЗ, от него и пляшем. 

wim, ваш пост к делу не относится.

 

 

 

То есть уровень напряжение помехи на этом кондере может достигать больших значений? Это можно сравнить со статикой? 100В кондер однозначно пробьет? 

1 час назад, wim сказал:

Y-конденсаторы - элементы помехоподавления.  Для Y-конденсаторов, включенных  между сетевой частью источника питания и выходом, устанавливают ограничения по ёмкости. Для того чтобы при неисправности источника питания ток утечки через Y-конденсатор не превысил допустимого значения.

Помехоподавления синфазной помехи?То есть 100В конденсатор может пробить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсатор между входной и выходной частью ставится для замыкания пути протекания тока помехи, наведённой в межобмоточную ёмкость трансформатора от работы силового ключа. Требования к нему в плане прочности изоляции и напряжения такие же, как и к трансформатору. Т.е. если у вас требование к прочности изоляции, допустим, 4кВ вход-выход, то и Y-конедсатор должен уметь держать эти 4кВ в течение минуты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, _gari сказал:

500в это типично для низковольтных источников

Объясняю для тех, кто не читает ГОСТ - нет никакого "типичного" напряжения. Есть требования к изоляции, они прописаны в стандартах по безопасности. Если входное напряжение, например, 80 В, оно уже считается опасным независимо от того, что об этом думают радиолюбители. А то, что они ставят вместо Y-конденсаторов что попало, это не означает, что они поступают правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

kargurt, 

должна быть задана прочность изоляции между первичной и вторичной стороной источника, вот на это напряжение и следует ориентироваться,

т.е. напряжение конденсаторов д.б. БОЛЬШЕ этой величины. 

Какие превышения могут быть это  обычно определяется требованиями к тем или иным питающим сетям. 

Мне в свое время, пока еще не была порушена прежняя система сертификации, приходилось проходить испытания в НИЦ "Охрана" в Балашихе и по источникам и по стойкости устройств к статическим разрядам. Для источников статика не особенно актуальна, т.к. там действительно, как упомянул Plain,  обычно хватает путей безопасной утечки, а вот для микропроцессорных систем и плисок .. тут уже не все так хорошо, там разряды в 5-10 см от платы или корпуса могут вводить устройства в ступор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

надо ставить именно Y конденсаторы.
да, они нормируются на 500В, но держат импульсные выбросы до 4кВ.

 

любые попытки поставить в эту цепь смд керамику обычного, а не X Y  класса, приводят к пробою её на испытаниях или , что хуже, на стороне заказчика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, wim сказал:

Объясняю для тех, кто не читает ГОСТ - нет никакого "типичного" напряжения.

Не поминайте в суе ГОСТы, wim.

При наличии современных материалов это надо специально постараться, чтобы получить трансформатор с прочностью межобмоточной изоляции менее 500В.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, _gari сказал:

При наличии современных материалов это надо специально постараться, чтобы получить трансформатор с прочностью межобмоточной изоляции менее 500В.

Изоляция - это не только напряжение. Это - совокупность требований. Материал, толщина, устойчивость к внешним воздействиям и т.д. Если хотя бы одно из требований не выполняется, это не изоляция.

И вообще, с какого потолка взялись эти 500 В? Я думаю, Вы знаете, что такое МИП? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this