[Neuromantix 0]

Нужна схема защиты устройства, питающегося от 220в, нагрузка - трансформатор 50гц, потребляемый ток от 5 до 120ма по первичной стороне. Нужна схема, которая позволяет полностью обесточить устройство, управляемая логическим сигналом изнутри этого устройства. Никаких элементов, остающихся под напряжением, быть не должно (дежурное питание и тп).  Так же при пропадании 220в на входе схема не должна самовключаться.
Собственно проблема в коммутаторе этих 220в. Так-то схема проста - кнопка параллельно коммутатору, при нажатии кнопки напряжение поступает на схему, после чего блокируется коммутатором, далее при сигнале о проблемах коммутатор размыкается. Что взять в роли этого коммутатора? Обычное реле выходит проще всего, но, судя по советским справочникам, у большинства реле нормировано время под напряжением не более 100 часов в сумме, тут на форуме я нашел старую тему об этом, но там к единому мнению не пришли. В разных схемах реле конечно держат под напряжением постоянно, но насколько это нормально - я не могу сказать. Поляризованное реле требует некой схемы переключения в выключенное состояние при  пропадании питающего напряжения - это пока видится лучшим вариантом, правда надо думать, как грамотно сделать. Тиристоры/симисторы не подходят из-за трансформаторной нагрузки, твердотельные реле на мосфетах - не могу сказать.
Что и как использовать в качестве этого коммутатора?

[Plain 166]

1 час назад, Neuromantix сказал:

Никаких элементов, остающихся под напряжением ... при нажатии кнопки напряжение поступает

Одно другому проотиворечит.

[Neuromantix 0]

Кнопка с нормально разомкнутыми контактами и входной провод разумеется останутся под напряжением в отключенном состоянии, но все. что за ними, обесточено.

[Plain 166]

"За ними" остаются соединёнными с электросетью второй входной провод и первичная обмотка трансформатора.

[Neuromantix 0]

Можно использовать кнопку с 2 контактами и два коммутатора, и размыкать оба провода - я не думаю, что двухкоммутаторное устройство будет отличаться от однокоммутаторного по всем прочим элементам.
Сейчас уточнил - нет необходимости отключать оба провода, достаточно отсутствия тока в первичной цепи и отсутствия дежурок и прочих неотключаемых источников питания.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Neuromantix

[Plain 166]

Тогда оптореле на транзисторах, на вторичной стороне светодиод резистором подключить к питанию и замыкать выходом микроконтроллера.

[Neuromantix 0]

Оптореле с коммутатором на мосфетах? Или подойдет и тиристорное? В интернете данные разнятся

[Herz 4]

Если это именно "схема защиты", то никаких коммутирующих элементов, кроме механических, для обесточивания первичной цепи быть не должно. Реле, причём размыкающее оба провода. И да, всё время работы прибора катушка его будет под напряжением. Но не понимаю, в чём проблема. Что-то про "сто часов в сумме" слышу впервые. Сколько непрерывно должен работать Ваш прибор?

[Neuromantix 0]

Вот тут про 100 часов

В справочниках на советские реле тоже приводятся цифры порядка 100 часов (надпись "ненормированно" видел только у Ж/Д реле для автоматики, но там реле с 2 кулака размером). Прибор включен неделями-месяцами. Защита в данном случае - это больше защита самого прибора в случае неполадок в нем - при выходе внутри напряжений за допустимые пределы или при перегреве элементов он должен обесточиться.

[Plain 166]

56 минут назад, Neuromantix сказал:

подойдет и тиристорное?

Не подойдёт, если только имеется ещё одна обмотка для питания управления симистором.

[Neuromantix 0]

Тогда на мосфетах, с автогенератором и развязывающим трансформатором выходит и проще, и мосфеты можно взять вольт на 900 для надежности.

[Herz 4]

Цитата

Защита в данном случае - это больше защита самого прибора в случае неполадок в нем - при выходе внутри напряжений за допустимые пределы или при перегреве элементов он должен обесточиться.

Неполадки бывают разные... Но вот мне ничего похожего из промышленных приборов не припоминается, за всю историю. Обычно, ограничиваются предохранителем. Иногда - принудительно сжигаемым при помощи тиристора, срабатывающего по превышению некоего порога.

[Plain 166]

2 часа назад, Neuromantix сказал:

с автогенератором и развязывающим трансформатором выходит и проще

Или так:

 

[Neuromantix 0]

Еще по надежности оптронов - или пробои от помех и внезапные прогорания без видимых причин - это касается только симисторных и прочих силовых? По крайне мере с транзисторными я сталкивался лишь однажды, а всякие МОС симисторные частенько менять приходится.
А так схема мне нравится, спасибо.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Neuromantix

[MDD 0]

Если сильно хочется на реле, то есть такая разновидность как бистабильное реле. Через его обмотку не нужно постоянно подавать ток. В одно из двух состояний его можно перевести импульсом тока определенной полярности.

Дополню. вот у Компэла есть статья по таким реле: https://www.compel.ru/lib/59123

Изменено 19 июля, 2021 пользователем MDD