SAVC 0 Posted July 3, 2021 · Report post Хочу поделиться своими исследованиями в области магнитных цепей. Оказывается. (Оказывается!) закон Ома для магнитной цепи должен быть выражен в дифференциалах. Я в документе использовал дельты, но смысл от этого не меняется. Привожу вывод одной формулы из другой, и обратное преобразование. Rm-1.odt Rm-1.pdf Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Aner 0 Posted July 4, 2021 · Report post До магнитной проницаемости пока не дошли? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 Posted July 4, 2021 · Report post Дошёл, тоже должны быть дифференциалы. u = dB / dH Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Aner 0 Posted July 4, 2021 · Report post Тогда как представить анизотропию магнитной проницаемости? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 Posted July 4, 2021 (edited) · Report post Не знаю, это слишком высокий теоретический уровень. Я думаю, матрицы Вам могут помочь. Edited July 5, 2021 by SAVC Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MikeSchir 0 Posted July 5, 2021 · Report post On 7/3/2021 at 8:56 PM, SAVC said: Оказывается. (Оказывается!) закон Ома для магнитной цепи должен быть выражен в дифференциалах. А для электрической цепи это не так? Насколько помню, есть дифференциальная форма закона Ома для участка проводника, ну и конечно, более понятная для всех интегральная для цепи. Пора брать в руки учебник физики, курс лекций, который читают на первом-втором курсе ВУЗа. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 Posted July 5, 2021 · Report post MikeSchir, я просто даже не знаю что сказать.. Хоть для участка проводника, хоть для всей цепи, закон Ома, он и есть закон Ома. Через дифференциалы можно получить дифференциальное сопротивление, которое есть совсем другая сущность, чем просто сопротивление. Здесь же нам пудрят мозги, начиная со школы. Что правильно u = B / H или u = dB / dH Правильно, как выясняется, именно второе. Ну, и дальше, магнитное сопротивление, R_m = Fm / Ф или R_m = dFm / dФ Правильно второе. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MikeSchir 0 Posted July 5, 2021 (edited) · Report post 25 minutes ago, SAVC said: Правильно, как выясняется, именно второе. Если цепь линейная, или Вы можете её линеаризовать, то работает первое, при линеаризации, конечно, с какими-то допусками. Так проще жить! Если цепь нелинейная, или Вы не можете её линеаризовать, или Вас не устраивают допуски и самое главное: Вы знаете что хотите, то флаг Вам в руки. Но лучше всё-таки линеаризовать. Если цель: обучение или постижение Истины - берегите голову. С учебником понять будет проще. Edited July 5, 2021 by MikeSchir Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 Posted July 5, 2021 · Report post Вот, и надо было сказать, что есть более правильная формула. А то, ведь, и в школьном учебнике, и в ВУЗ'овском, и в спец. литературе, везде одна и та же фигня. А так, да, для вакуума работает первое. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MikeSchir 0 Posted July 5, 2021 · Report post 6 minutes ago, SAVC said: Вот, и надо было сказать, что есть более правильная формула. А то, ведь, и в школьном учебнике, и в ВУЗ'овском, и в спец. литературе, везде одна и та же фигня. Всё это лишь способы представления объективной реальности и всегда найдётся ещё более правильный. Я вижу, что один из этих учебников Вы даже в руки не брали, а что написано в другом забыли. А про спецлитературу - в первую очередь нужно смотреть для каких действий она предназначена, и какие там делаются допущения и почему. Учиться, учиться... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 Posted July 5, 2021 · Report post MikeSchir не хрен философствовать. 4 minutes ago, MikeSchir said: Я вижу, что один из этих учебников Вы даже в руки не брали, а что написано в другом забыли. А про спецлитературу - в первую очередь нужно смотреть для каких действий она предназначена, и какие там делаются допущения и почему. Учиться, учиться... Довольно смелые утверждения, Вам не кажется? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wla 0 Posted July 5, 2021 · Report post 8 часов назад, SAVC сказал: MikeSchir, я просто даже не знаю что сказать.. Хоть для участка проводника, хоть для всей цепи, закон Ома, он и есть закон Ома. Через дифференциалы можно получить дифференциальное сопротивление, которое есть совсем другая сущность, чем просто сопротивление. Здесь же нам пудрят мозги, начиная со школы. Что правильно u = B / H или u = dB / dH Правильно, как выясняется, именно второе. Ну, и дальше, магнитное сопротивление, R_m = Fm / Ф или R_m = dFm / dФ Правильно второе. Индуктивное (XL) и емкостное (XC) сопротивление тоже не U/I, а dU/dI. Так что Вам есть куда расти, и выводить новые формулы и зависимости. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 Posted July 5, 2021 · Report post Насколько мне известно, с емкостным и индуктивным сопротивлениями, всё хорошо. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Aner 0 Posted July 5, 2021 · Report post Да, все хорошо, комплексные они ... z=r(+/-)j*x. И закон Ома для электромагнитной цепи должен быть в комплексной форме. https://zakon-oma.ru/v-kompleksnoj-forme.php В дифференциальной форме с пояснением https://zakon-oma.ru/v-differencialnoj-forme.php Для магнитной цепи с пояснением https://zakon-oma.ru/dlya-magnitnoj-cepi.php ... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SAVC 0 Posted July 6, 2021 · Report post Aner, как вы себе представляете электромагнитную цепь? Я хочу сказать, что мне понятно, что такое по отдельности электрическая и магнитная цепи, но, вот, что такое электромагнитная? Я бы хотел от вас услышать, какие параметры для неё рассматривать, и в какой связи? Понятно, что брать за основу в этом случае нужно уравнения Максвелла. Но вот конкретно, в электрической цепи мы рассматриваем напряжение и ток, в магнитной цепи - магнитное напряжение и магнитный поток, а вот в электромагнитной цепи - какие величины? Спасибо. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
