[DisplayName 0]

Доброго времени суток!

Есть платка с процессором F1C200s, который умеет в LCD 24 bit parallel, SD-карту и SPI.

Нужна такая же, только с более мощным процессором, с ускорителем по работе с изображениями (векторный сопроцесс/2D с alpha blending'ом/3D), бОльшим объёмом ОЗУ.

Нашёл варианты типа V3s (там есть сопроцессор, получше процессор и память, но памяти всего 64 МБ), S3l (памяти уже 128 МБ, но маловато и непонятно как достать) и i.MX6SLL (там есть 3D и работает оно с внешней DDR, а это значит что можно помечтать о 512 МБ или даже о 1 ГБ или даже больше). Ах да, есть же аналогичные всякие процессоры от Allwinner типа A10...

Сколько может стоит разработка схемы, трассировка и парочка плат с процессором + память + питание для процессоров i.MX6/Allwinner/Rockchip (может, есть ещё какие-нибудь) типа System On Module, если заказывать у кого-нибудь?

Может есть готовый вариант такой платки с ценником не больше 20$?

Изменено 16 июня, 2021 пользователем DisplayName
пунктуация

[iiv 16]

52 minutes ago, DisplayName said:

Сколько может стоит разработка схемы, трассировка и парочка плат с процессором + память + питание для процессоров i.MX6/Allwinner/Rockchip (может, есть ещё какие-нибудь) типа System On Module, если заказывать у кого-нибудь?

вангую, но будет примерно так:

Вам предложат несколько вариантов за 2-10К, с большой вероятностью, за 10К предложение будет выглядеть адекватным. Вы согласитесь, но они не смогут, но деньги проедят. Потом попробует другой, тоже безуспешно. В результате Вы таки закажете с кучей стадий и возможно даже не впишитесь в бюджет 50К.

Есть другой вариант, просто взять в штат грамотного человека + помощника и дать им возможность это сделать за пол-года. Можно платить меньше зарплату, но тогда будет год. В любом случае будет те же 50К (белая зарплата со всеми отчислениями + немного на компоненты и изготовление).

Очень хотел бы ошибаться с высказыванием выше и если сможете вписаться в существенно меньший бюджет, с радостью услышал бы детали, когда у Вас все полетит.

Но также надо понимать, что себестоимость компонент будет от 50 за плату с большим оптом, то есть всяко будет дешевле взять готовый SoM, подстроиться под него и не парится разработкой. На крайняк развести платку, в которую какая-нибудь малинка вставляется и соединяется с тем, что Вам надобно.

[DisplayName 0]

18 hours ago, iiv said:

и дать им возможность это сделать за пол-года. Можно платить меньше зарплату, но тогда будет год.

Грустные сроки :(

Гляжу, у Olimex есть OSHW A13-OlinuXino-MICRO. Так что разработка схемы и трассировки должны стать попроще. И корпус не BGA.

[aaarrr 63]

3 minutes ago, DisplayName said:

Гляжу, у Olimex есть OSHW A13-OlinuXino-MICRO. Так что разработка схемы и трассировки должны стать попроще. И корпус не BGA.

Память-то все равно BGA. Так что лучше взять что-нибудь посвежее. Из AW я бы рекомендовал R16.

[DisplayName 0]

12 minutes ago, aaarrr said:

Память-то все равно BGA.

А что если взять в xxxDIMM исполнении?

[aaarrr 63]

5 minutes ago, DisplayName said:

А что если взять в xxxDIMM исполнении?

У DIMM шина 64 бита, т.е. минимум вдвое больше необходимого. Да и не должен пугать BGA.

[iiv 16]

2 hours ago, DisplayName said:

Грустные сроки :(

я три года назад для себя разводил циклон-сок с памятью и lvds-ным оцифровщиком, + куча мелкой переферии, dc-dc, всякие вочдоги, правда у меня еще с габаритами были напряги - можно в архивах почитать, я много кому тут этим проектом надоел. Первую разводку с нуля смог сделать за два месяца, что-то поехало, но очень далеко не все, а на доведение до ума потребовалось еще 4 месяца. Сколько часов в день работал - хз, как вставал, так и работал. То есть где-то примерно 250 часов в месяц, может чуть больше.

Если бы было бы проще с габаритами, и если бы у меня опыта именно в такой работе было больше, ИМХО, можно было в 2 раза быстрее сделать, то есть в два раза меньше часов потратить, то есть вместо 1500 мной потраченных часов около 800 часов думаю потребовалось бы, а это - примерно 5 месяцев на стандартной ставке.

[DisplayName 0]

1 hour ago, iiv said:

я три года назад для себя разводил циклон-сок с памятью и lvds-ным оцифровщиком, + куча мелкой переферии, dc-dc, всякие вочдоги, правда у меня еще с габаритами были напряги - можно в архивах почитать, я много кому тут этим проектом надоел. Первую разводку с нуля смог сделать за два месяца, что-то поехало, но очень далеко не все, а на доведение до ума потребовалось еще 4 месяца. Сколько часов в день работал - хз, как вставал, так и работал. То есть где-то примерно 250 часов в месяц, может чуть больше.

Если бы было бы проще с габаритами, и если бы у меня опыта именно в такой работе было больше, ИМХО, можно было в 2 раза быстрее сделать, то есть в два раза меньше часов потратить, то есть вместо 1500 мной потраченных часов около 800 часов думаю потребовалось бы, а это - примерно 5 месяцев на стандартной ставке.

Я вот разводил уже пару раз F1C200s + микроконтроллер STM32 + аналоговые блоки + пачка LDO для каждого блока. Всё это делал в kicad'е. Говорить, что это не мой профиль, я уже, наверное, не могу, так как опыт уже накоплен, но суть в том, что это всё хобби, которое делается после работы программистом. Я, конечно, не засекал время на схему + трассировку, но по ощущениям, что в сумме потрачена одна неделя на всё про всё. Не отрицаю, что сделано у меня всё тяп-ляп. Но для удовлетворения своих нужд пока хватает :)

В текущей идее заменить F1C200s на что-то помощнее кажется, что это не такие большие изменения. Даже если взять Allwinner A13 + DDR3 + питание (схема есть в A13-OlinuXino-MICRO), то кажется, что проблемы могут быть только с разводкой DDR3. Но я этого ещё сам не касался, поэтому могу лишь предполагать.

По сути мне нужен одноплатный компьютер, на котором будет только процессор, память, питание, разъём для LCD и SD карты. Ну и 3 вывода под SPI + земля/питание. То есть компонентов минимальное число. Это для встраивания в планшет, поэтому размер имеет значение. Но так как компонентов вообще почти нет, то и уместить всё примерно на спичечный коробок не должно составить проблем. Я бы предположил, что пару дней может уйти на создание схемы (OlinuXino в помощь + поиск компонент) + неделя на разводку. Неделя на изготовление. И на третью неделю пайка и отладка. +- получается месяц для заказчика (то есть меня). Из них чистой работы поменьше будет. Такой срок менее грустным кажется :)

[DisplayName 0]

3 hours ago, aaarrr said:

Да и не должен пугать BGA.

BGA кричит:

- Я не чувствую ног!

А я ему:

- Буба, у тебя их нет!

(из художественного фильма "Майор Пэйн")

Так-то конечно, если на плате есть BGA, то смысл в выгадывании паябельных корпусов нет и можно набирать и другие BGA...

Но, вот есть такие процессоры: F1C200s и V3s. Любой хобби-электронщик может взять, спокойно купить, без особых проблем сделать платку (возможно, что её даже получится сделать в домашних условиях), самостоятельно посидеть с паяльником и сделать себе микрокомпьютер с линуксом. Здорово же!

И вот есть Allwinner A13, который тоже можно припаять паяльником. Единственная загвоздка - это DDR память. Были бы чипы в паябельном корпусе, всё было бы хорошо. Но они в BGA.

Интересно, можно ли иметь DDR3 чип на отдельной микро-платке, на которой напаян только DDR3 (может ещё какие-нибудь пассивные компоненты), а у платки есть удобные для пайки выводы? Типа как адаптер BGA to XXX.

[aaarrr 63]

Если для любительских целей, то почему бы не взять тот же Olimex? Или какой SoM китайский?

[iiv 16]

1 hour ago, DisplayName said:

Интересно, можно ли иметь DDR3 чип на отдельной микро-платке

с DDR* там всяко дорожки выравнивать и волновое выдерживать, или извращаться так, что на одной стороне - память, на другой - процессор. Возможно именно из-за такого извращения, которое мне пришлось сделать, чтобы плата была уже 22мм, я так долго провозился.

 

Я кажется ввел в заблуждение - первая итерация 2 месяца - это на все, схематик, разводка, монтаж и первые тесты. Чисто сама разводка все-таки меньше месяца была, но на схематик у меня по первости реально кучу времени ушло - мои 484 ножки в БГА в кикаде вбить и перепроверить, понять что куда подсоединить в памяти. Да и тесты со стартами - реально много времени отъели. А последующие попытки - в основном отладка и перепробрасывание дорожек, когда после тестов обнаруживаешь, что что-то было не правильно разведено, а места на нужную дорожку просто нет - все в переходных отверстиях. Я правда еще старался технологические процессы оптимизировать, чтобы платы дешевле получались, но всяко, пришлось дырки глухие заказывать.

 

1 hour ago, aaarrr said:

Если для любительских целей, то почему бы не взять тот же Olimex? Или какой SoM китайский?

вот тут полностью подпишусь!

[DisplayName 0]

11 minutes ago, aaarrr said:

Если для любительских целей, то почему бы не взять тот же Olimex? Или какой SoM китайский?

Изначально всё и работало на отдельном OlinuXino-LIME и отдельной Arduino Due. Затем всё начало идти в сторону превращения любительской цели в конечный продукт, чтобы была не сборная солянка из совсем универсальных компонент, а уже конкретные решения. Желательно всё на одной плате, но в процессорной части подошёл бы и нехитрый SoM.

Olimex A13-SOM-512 хоть и подходит по конфигурации и даже с натяжкой согласен на его цену, но его разъёмы не вписываются в планшетный форм-фактор. На крайний случай конечно, можно подумать как уместить его. Но пока не могу рассматривать его как идеально подходящее решение для уже запихивания его в красивую упаковку.

Найти SoM, чтобы прямо без всего лишнего по приемлемой цене без проблем приобретамое, мне всё никак не удаётся. От SoM'а нужен лишь процессор с памятью и чтобы пины процессора были выведены на край платы. Находятся приближённые к этому SoM'ы (с распянными NAND'ами или разъёмами, торчащими в разные стороны), но цена у них в районе 50$ и выше - это не годится, так как хочется номинально получить итоговую цену планшета < 100$. Пока закладываю на процессорную часть не больше 20$.

Так как планшет специфичный, то там, по сути, не надо иметь универсальное процессорное ядро, чтобы запускать линуксы, андроиды, приложения, интернеты, ютубы. Там в основном обработка изображений. Процессорное ядро, по задумке, может быть слабеньким и только лишь заниматься оркестровкой. А молотить должен спец. блок по обработке изображений, типа делать alpha blending и работать попиксельно. По идее, здесь не нужна плавучка и высокие скорости, но нужна высокая параллельность. И у меня вообще были мысли обзавестись не слишком жирной FPGA с памятью и туда развести какое-нибудь легковесное простое процессорное ядро и добавить нужных функций по обработке графики + LCD контроллер + контроллер SD карты + DDR2/3. Но это так, идея, чтобы не заморачиваться с готовыми чипами, которые можно и не найти в нужное время. Так-то я могу, конечно, уже прямо сейчас начать собирать и моделировать реализацию этой идеи, но когда есть чипы по 1$ (это я про Allwinner A13), в которых уже всё есть и даже есть целый GPU, то как-то проще выглядит пойти по готовым микросхемам... Но идея не даёт покоя. Особенно, когда есть процессоры типа J1 CPU - Forth-процессор в 200 строк верилог кода, то это отдаёт весь оставшийся FPGA под периферию, которая может уместится и там ещё останется достаточно места для совершенного блока обработки изображений... Под это всё дело, в принципе, подходит даже F1C200s или V3s, у одного есть какой-никакой 2D ускоритель, а у другого NEON. Но, как внезапно оказалось, работа с SD картой происходит недостаточно быстро, видны задежрки, они неприятны. Поэтому надо бы поднакачать данных с SD карты в память, а у них памяти мало. Есть, конечно, Sochip S3l со 128 МБ памятью, но он BGA, а у них ног нет. Да и 128 МБ не такое уж и больше увеличение памяти. Лучше уж 512 МБ и GPU в придачу. Или NEON, но тогда процессор должен быть производителен.

[DisplayName 0]

6 minutes ago, iiv said:

с DDR* там всяко дорожки выравнивать, или извращаться так, что на одной стороне - память, на другой - процессор. Возможно именно из-за такого извращения, которое мне пришлось сделать, чтобы плата была уже 22мм, я так долго провозился.

Я кажется ввел в заблуждение - первая итерация 2 месяца - это на все, схематик, разводка, монтаж и первые тесты. Чисто сама разводка все-таки меньше месяца была, но на схематик у меня по первости реально кучу времени ушло - мои 484 ножки в БГА в кикаде вбить и перепроверить, понять что куда подсоединить в памяти. Да и тесты со стартами - реально много времени отъели.

Удалось ли тогда получить правильную плату с первой же итерации по соединению процессора и DDR?

[iiv 16]

8 hours ago, DisplayName said:

Удалось ли тогда получить правильную плату с первой же итерации по соединению процессора и DDR?

не, память с первого раза не поехала, на бареметалле проверил все остальное (загрузку прошивки с SDкарты на плиску) и нашел еще кучу ошибок. Со второй разводки поехала память, но было еще много косяков в аналоге и питании. Еще две разводки с тестами это устранили. Потом была еще разводка, снова из-за питания, так как нагруженный вычислениями процессор вываливался, и пришлось вкрячить 9А на питание ядра, а 6А не хватало. Причем до этого аналог был довольно хорошо оттестирован на связке АЦП с обычным циклоном, но мне пришлось с циклона на циклон-сок перейти уже по своим соображениям.

 

То есть первый вариант разводки с монтажом и тестами обошелся мне 2 месяца, и еще последующих 4 варианта разводки - еще 4 месяца. Каждый такой вариант по компонентам и производственным затратам на изготовление плат обходился примерно в 1.5к, но у меня компоненты дорогие - только BOM за компоненты около 500 бакс в розницу.

 

Но это была моя первая разводка процессора с LPDDR2 и я тут форум просто непрерывно теребил, так как некоторые вещи сам понять не мог.

[aaarrr 63]

19 minutes ago, DisplayName said:

Пока закладываю на процессорную часть не больше 20$

Процессор, PMIC и 512MB DDR3 в такой бюджет уложатся (точнее, уложились бы в прошлом году, что теперь - неизвестно). Платы и сборка - еще минимум столько же. Плюс тестирование, закупки и организация процесса... Не выйдет в наших условиях модуля за $20.