[Plain 168]

2 часа назад, Kannikkiy сказал:

поступает в блок радиаторов

Я это же и сказал, но немного раньше Вас, и у меня это было вопросом, а если Ваша фраза является Вашим на него последним ответом, то моё мнение — сильно вряд ли Вы решите данную задачу.

 

Обн.: Нашёл R72, вместе с C27 он является фильтром после двухполупериодного удвоителя на T20...23, т.е. преобразует выходное напряжение усилителя T18/19 в ток базы T24, БЭ которого на переменном токе не определено, потому что C27 соединён не с эмиттером — как минимум, при выключении питания прочая схема продолжает питаться от разражающегося C27 через пробитый БЭ.

 

Схема на Рис.35 — каскод из T8 и стека на T1...T7, ток БЭ которых на переменном токе (т.е. при КЗ нагрузки и т.п.) не ограничен, потому что все БЭ соединены последовательно с C1...C7, т.е. если КЗ нагрузки происходит при максимальном напряжении на ней (напряжение на конденсаторах при этом минимально), напряжение КБ T8 соответственно превышает паспортное, а поскольку ток в этой цепи не ограничен, то подыхают все 24 транзистора.

Изменено 18 июня, 2021 пользователем Plain

[Michael Michael 0]

6 часов назад, Kannikkiy сказал:

Снял осциллограмму. На всех частотах, вплоть до шкалы 0,1 мкс - прямая линия. При нажатии на кн. Быстро <- напряжение возрастает примерно 10-50 мкВ. При нажатии на кн  Быстро -> тоже самое, но с отрицательным знаком.

Интересно... Это же база Т24 блока радиаторов, если я правильно понимаю. И при изменении выходного тока от малого до большого там ничего не происходит? Вход осциллографа DC или AC? Или замкнут на землю?

 

 

Изменено 18 июня, 2021 пользователем Michael Michael

[Tanya 4]

3 часа назад, Plain сказал:

Схема на Рис.35 — каскод из T8 и стека на T1...T7, ток БЭ которых на переменном токе (т.е. при КЗ нагрузки и т.п.) не ограничен, потому что все БЭ соединены последовательно с C1...C7, т.е. если КЗ нагрузки происходит при максимальном напряжении на ней (напряжение на конденсаторах при этом минимально), напряжение КБ T8 соответственно превышает паспортное, а поскольку ток в этой цепи не ограничен, то подыхают все 24 транзистора.

 

Схемы не смотрела, но скажу, что КЗ магнита не бывает. Пока он жив. А если там пробьется, то ремонт потянет не на кучку транзисторов. Магнит - основная часть, обеспечивающая разрешение масс-спектрометра.

Если это масс-спектрометр для специальных целей, о которых упомянул ТС, то там детали из монеля или никеля... Потеря будет очень дорогая.

Если сдать на металлолом...

[Kannikkiy 0]

1 minute ago, Michael Michael said:

Вход осциллографа DC или AC?

Вход комбинированный DC/AC, к чисто AC не подключал. Снимал осциллограмму относительно земли.

Вроде все логично, кнопки быстрой промотки индукции подают импульсы тока, длительностью равной времени нажатия, на вход проходного каскада. Пробовал еще включать плавную развертку, там импульсы были меньше по амплитуде, что логично, ведь скорость развертки при этом была меньше.

3 hours ago, Plain said:

Схема на Рис.35 — каскод из T8 и стека на T1...T7, ток БЭ которых на переменном токе (т.е. при КЗ нагрузки и т.п.) не ограничен, потому что все БЭ соединены последовательно с C1...C7, т.е. если КЗ нагрузки происходит при максимальном напряжении на ней (напряжение на конденсаторах при этом минимально), напряжение КБ T8 соответственно превышает паспортное, а поскольку ток в этой цепи не ограничен, то подыхают все 24 транзистора.

Схема устойчивая, без нареканий работает 41 год. Задача лишь в том, как можно заменить выходной каскад стабилизатора на современные компоненты.

[khach 33]

А проверьте пожалуйста, как распределяется падение постоянного напряжения по транзисторам П210 в цепочке. Ну и еще вопрос- если транзисторы вдруг  почему то резко закроются, куда пойдет напряжение самоиндукции магнита? В более современных схемах напряжение самоиндукции даже при пропадании сетевого питания приоткрывало транзисторную батарею чтобы магнит мог безопасно разрядится. Тут я таких цепей почему то не вижу.

[Michael Michael 0]

27 минут назад, Kannikkiy сказал:

Вход комбинированный DC/AC, к чисто AC не подключал.

На любом осциллографе есть выбор входа.

 

Открытый вход, или DC - на входе осциллографа нет конденсатора и он отображает как постоянное, так и переменное напряжение.

 

Закрытый вход, или AC - на входе осциллографа есть конденсатор и постоянное напряжение не отображается.

 

А ещё бывает режим, когда вход осциллографа закорочен на землю, тогда вообще ничего не отображается) 

На щупе осциллографа с делителем тоже есть возможность закоротить вход осциллографа на землю.

 

...извините за эти банальности) не понимаю, как это... ни постоянки, ни переменки на управляющем входе блока радиаторов, и ток выхода при этом изменяется в широком диапазоне (я ведь так просил). Постоянное напряжение чему равно, нулю?

 

 

15 минут назад, khach сказал:

Тут я таких цепей почему то не вижу.

...есть там электролит C31 параллельно обмотке магнита. Хотя, с такими схемами я ни в чём не уверен)

Изменено 18 июня, 2021 пользователем Michael Michael

[Kannikkiy 0]

17 minutes ago, khach said:

А проверьте пожалуйста, как распределяется падение постоянного напряжения по транзисторам П210 в цепочке.

К сожалению это невозможно. Блок радиаторов в металлическом герметичном корпусе, охлаждаемый водой.

 

18 minutes ago, khach said:

если транзисторы вдруг  почему то резко закроются, куда пойдет напряжение самоиндукции магнита?

На схеме коммутации между блоками, которую я сам от руки рисовал и прикладывал ранее, видно, что контакт 1 фишки Ш64 блока радиаторов идет не только на магнит, но и в блок стабилизации на Ш46-5с. Через них и идет разрядка

25 minutes ago, Michael Michael said:

На любом осциллографе есть выбор входа.

Осциллограф ОМЛ-2М. Красная кнопка на лицевой панели отжата

[Michael Michael 0]

36 минут назад, Kannikkiy сказал:

Осциллограф ОМЛ-2М. Красная кнопка на лицевой панели отжата

Замечательно... красные кнопки лучше не нажимать.

 

Скажите, как вы сами считаете.

Вот установили ток 5А, потом 3А, потом 0.5А. При всём этом осциллограмма базы транзистора регулирующего элемента (т.н. блок радиаторов, по сути - сложносочинённый эмиттерный повторитель) - прямая линия. Постоянная составляющая равна нулю.

 

Вот это нормально, правильно и хорошо? Так и должно быть? Вы и раньше такие осциллограммы снимали?

Изменено 18 июня, 2021 пользователем Michael Michael

[Tanya 4]

2 часа назад, khach сказал:

А проверьте пожалуйста, как распределяется падение постоянного напряжения по транзисторам П210 в цепочке. Ну и еще вопрос- если транзисторы вдруг  почему то резко закроются, куда пойдет напряжение самоиндукции магнита? В более современных схемах напряжение самоиндукции даже при пропадании сетевого питания приоткрывало транзисторную батарею чтобы магнит мог безопасно разрядится. Тут я таких цепей почему то не вижу.

Эмиттерный повторитель открывается катушкой на выходе всегда легко. Не нарушая сна.

Ещё в данном случае диод поможет. Ещё тиристорные защиты...

[Алексей Р 0]

16 часов назад, Kannikkiy сказал:

К сожалению это невозможно.

Не теряйте время на пустые разговоры. Если надо для работы, значит надо купить запас. Есть в eandc.ru, есть в radio-komplekt.ru, на ваш век хватит.

Своими силами модернизацию вам не провести,  за работу специалиста надо платить, к тому же потребуется работа на месте, а лично я не готов ехать за тридевять земель при любом размере оплаты.

[byRAM 24]

1 час назад, Алексей Р сказал:

Не теряйте время на пустые разговоры. Если надо для работы, значит надо купить запас. Есть в eandc.ru, есть в radio-komplekt.ru, на ваш век хватит.

Своими силами модернизацию вам не провести,  за работу специалиста надо платить...

Тогда платить придётся за замкнутый цикл водоохлаждения, это обойдётся в разы дороже.

Здесь рациональнее параллельно проектировать альтернативный блок радиаторов и сделать защиту от работы при отключении воды в имеющемся решении.

[controller_m30 1]

13 часов назад, Kannikkiy сказал:

Снимал осциллограмму относительно земли.

Если схема измеряет ток катушки магнита, и сама регулирует его ток - может попробовать смотреть осциллографом форму тока протекающего в тех или иных цепях? Т.е. зажим осциллографа на одну ножку резистора, а щуп на вторую ножку - и видим падение напряжения на резисторе (так сказать на шунте). То же и для транзисторов. В общем мерить не относительно земли, а относительно входа и выхода конкретного участка цепи.

Потому что транзисторы могут изменять своё сопротивление току. Напряжение при этом может быть неизменным, а протекающий ток будет меняться.

[_стас_ 0]

Kannikkiy, посмотрите статью. Там есть контакты людей, которые находятся на "стыке" интересующих Вас вопросов.

Pribory1905007Kolobov.pdf

[vervs 24]

5 часов назад, Алексей Р сказал:

Если надо для работы, значит надо купить запас.

а сколько стоит П210 и как часто предполагается их менять?

17.06.2021 в 20:41, Kannikkiy сказал:

Поломки бывают нечасто, раз в 2-5 лет, но отгорают все транзисторы.

4-5 шт. NJL0302D в параллель или чего еще получше  на digi поискать (можно сразу дарлингтоны), с учетом почти вдвое большей допустимой температуры кристалла, низким тепловым сопротивлением и отсутствием изолирующей прокладки (при параллельном, а не последовательном соединении) хватит воздушного обдува и не потребуется менять источник питания, кроме того запас по питанию скорее всего необходим при ПП подъёма индукции (напряжение намагничивания будет больше чем в установившемся режиме на dФ/dt). Встроенные в NJL0302 диоды покажут температуру транзисторов, для защиты и т.п. Схемы такого качества трудно анализировать, но для начала можно посмотреть ток управления этой ячейкой выходных транзисторов, будет понятнее что требуется от заменяющих, при проблемах с устойчивостью "затормозить" их с fT = 30МГц до 100кГц как у П210 - можно, это проще чем наоборот.

16 часов назад, Kannikkiy сказал:

Схему приложил

для удовлетворения любопытства пожалуйста покажите схему УПТ.

[Tanya 4]

Хочу напомнить сторонникам воздушного охлаждения, что масс-спектрометр это не сервер. Рядом сидят люди с ушами.