Jump to content

    

Recommended Posts

Всех приветствую. Не могу побороть проблему компенсации обратной связи в источнике питания (Если я конечно правильно понимаю, что проблема в ОС).:dash3:

Вводные следующие:

Полумостовая топология, 75kHz

Uin: 80V-120V

Uout: 48V/3A

Все сделано на базе отечествнных ЭРИ. В основе аналоги TL494 и TL431. Собственно проблема в том, что источник не держит нагрузку, от слова совсем. Методом подбора пытался подобрать цепь компенсации, лучшее чего смог добиться это источник держит 0,4А. Исключаю вопрос с трансом, в ручном режиме на выходе можно получить 48В/3А без проблем.

Часть схемы источника

sch.thumb.jpg.911535945a81d61e4b58bdf28915e3ec.jpg

Снял осциллограммы в процессе подбора цепи ОС. Зеленый канал ШИМ с выхода 1114ЕУ3 (HS/LS), желтый канал выход оптопары (FB)

Х.Х. без коррекции

SCR04.thumb.PNG.163101815efa52b3a6ff16b10c72f890.PNGSCR05.thumb.PNG.58dd025e4b253fe12dbcdf1524068514.PNGSCR06.thumb.PNG.10e069b7e1bcf7840e59ca73fa681605.PNG

Без коррекции, нагрузка 0,1А

SCR07.thumb.PNG.7ac2ce1e9c9fc2b6a5f51190c08916db.PNG

Без коррекции, нагрузка 0,2А

SCR08.thumb.PNG.02b1f26745f072c209be0f61d603fa2f.PNG

Без коррекции, нагрузка 0,3А

SCR09.thumb.PNG.62cb67f8eb82f1b43921c48e7dd38c49.PNG

Коррекция , С20=4,7nF, Х.Х.

SCR10.thumb.PNG.a88239f05cd18cfd3588b5e58cd74c30.PNG

Коррекция , С20=4,7nF, нагрузка 0,1А

SCR11.thumb.PNG.f981cf85f06497580385a9bbee32e4d4.PNGSCR12.thumb.PNG.b1e49fc86b1a9e5892ac85818d89d78f.PNG

Коррекция , С20=4,7nF, R=10kOhm, Х.Х.

SCR13.thumb.PNG.1070e48452ef7c0236f5648a1b083c96.PNG

Коррекция , С20=4,7nF, R=10kOhm, нагрузка 0,1А

SCR14.thumb.PNG.2464475554a07c85525fe276e5b208e2.PNG

Коррекция , С20=4,7nF, R=10kOhm, нагрузка 0,2А

SCR15.thumb.PNG.5d7a605feb44662b60e140ff00318651.PNG

Коррекция , С20=4,7nF, R=10kOhm, нагрузка 0,3А

SCR16.thumb.PNG.a26b0bdede9affd606a4e70d545f5520.PNG

Коррекция , С20=4,7nF, R=10kOhm, нагрузка 0,5А

SCR17.thumb.PNG.9dcba14c5215e82354ed11ffcd2e3e06.PNG

Коррекция , С20=10nF, R=10kOhm, нагрузка 0,1А

SCR18.thumb.PNG.0f898f369c28d994ee15a246dfd8390f.PNG

Коррекция , С20=10nF, R=10kOhm, нагрузка 0,4А

SCR19.thumb.PNG.fca94174ebc849c015f4c096bf56c19c.PNG

Коррекция , С20=10nF+3.6nF, R=10kOhm, Х.Х.

SCR20.thumb.PNG.c7481aecaab2cef476181d67d134c9a3.PNG

Коррекция , С20=10nF+3.6nF, R=10kOhm, нагрузка 0,1А

SCR21.thumb.PNG.a082d734c929a745211f6ff06a1cb0b4.PNG

Коррекция , С20=10nF+3.6nF, R=10kOhm, нагрузка 0,4А

SCR22.thumb.PNG.463e8a451e7adfb8d88577cceb67db3d.PNG

Коррекция , С20=10nF+3.6nF, R=10kOhm, нагрузка 0,5А

SCR23.thumb.PNG.101817390c07976974d1255bd6dbfe72.PNG

Коррекция , С20=330nF, R=10kOhm, нагрузка 0,2А

SCR24.thumb.PNG.2ef894ec990186d420591270ea2c170f.PNG

Коррекция , С20=330nF, R=10kOhm, нагрузка 0,5А

SCR25.thumb.PNG.ab125874e93b2918c9f88322e1ade496.PNG

Коррекция , С20=330nF, R=10kOhm, нагрузка 1А

SCR26.thumb.PNG.e3258b2d12c0eb598cac54a99bdf9216.PNG

Коррекция , С20=330nF, R=10kOhm, нагрузка 2А

SCR27.thumb.PNG.11938b2fc89162caea9d75b4b9a0f3c0.PNG

Коррекция , С20=330nF+330nF, R=10kOhm, нагрузка 0,4А

SCR28.thumb.PNG.26cd3bb086983f5d679d36c0c6b6ef04.PNG

Коррекция , С20=330nF+330nF, R=10kOhm, нагрузка 0,5А

SCR29.thumb.PNG.80c8becd005196902355d1fa2c5a2aa6.PNG

Коррекция , С20=330nF+330nF+330nF, R=10kOhm, нагрузка 0,5А

SCR30.thumb.PNG.257e9c63bba2c0bc7c086b6650eda82e.PNG

Коррекция , С20=330nF+330nF+330nF, R=10kOhm, нагрузка 0,7А

SCR31.thumb.PNG.b96ee20f8c1b21df7ba3372cf7077342.PNG

Отметил, что очень быстро скважность с 3% изменяется до максимальных 45% (в лучшем варианте ОС 0,4А 45% скважности, дальше треш и падении напряжения)

Пробовал подобрать номиналы с помощью приложения из соседнего топика. Не работает. Я явно делаю, что-то не так или ввожу не те данные. ТАУ было очень давно, я напроч забыл все. Сейчас физически нету времени восполнить пробелы, сроки подгарают нереально. Прошу помощи. В каком направлении копать (понятно, что таблицы красных шаров не будет). Как скомпенсировать ОС. Может есть какая программа(калькулятор) или методика как подобрать номиналы ОС. Прошу не отсылать учить мат. часть, все понимаю, все правильно, но реально времени нет.:help:

Edited by hik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Параллельно R1 добавить диод, иначе выв.7 очень скоро однажды выгорит.

 

R3, R4, R5, R6, R27, C2, C7, C19, C99 выкинуть. Оптрон соединить с выв.6 DA1, её же выв.5 соединить с выв.1 и выв.4 с выв.15.

 

R29 заменить на 1 кОм, VT5 на NPN, R38 на 36 кОм, а ещё лучше — заменить R34, R35 и DA9 обыкновенным стабилитроном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Plain said:

Параллельно R1 добавить диод, иначе выв.7 очень скоро однажды выгорит.

В чем причина выгорания? На типовой схеме вижу последовательный диод конденсатору, но его функция защита от дистанционного включения.

1 hour ago, Plain said:

R29 заменить на 1 кОм, VT5 на NPN, R38 на 36 кОм, а ещё лучше — заменить R34, R35 и DA9 обыкновенным стабилитроном.

Заменил бы, да увы такой возможности нет. Тоже касается VT5.

1 hour ago, Plain said:

R29 заменить на 1 кОм

Падение на светодиоде 1,2В, по идее должен быть минимальный ток стабилизации. Но тут согласен были эксперименты и лучшие результаты получались аж при 390 Ом.

1 hour ago, Plain said:

R3, R4, R5, R6, R27, C2, C7, C19, C99 выкинуть. Оптрон соединить с выв.6 DA1, её же выв.5 соединить с выв.1 и выв.4 с выв.15.

Параметры аналога TL431 хуже чем оригинала. Без емкостной нагрузки аналог будет находиться в области нестабильной работы. Лучшие результаты были аж при C19=2x47мкФ.

1 hour ago, Plain said:

R3, R4, R5, R6, R27, C2, C7, C19, C99 выкинуть. Оптрон соединить с выв.6 DA1, её же выв.5 соединить с выв.1 и выв.4 с выв.15.

Предлагаете отрубить внутренний операционник и управлять ошибкой от оптрона. Мысль интересная надо попробовать.

Однако я не уверен, что проблема на стороне TL494. Мне все кажется, что проблема на стороне оптрон+TL431 (возможно я заблуждаюсь)

Edited by hik

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, hik сказал:

Без емкостной нагрузки аналог будет

Если это было известно до всего этого, логично было создать честный усилитель ошибки на ОУ, и сейчас это по-прежнему остаётся единственным способом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Plain said:

Если это было известно до всего этого, логично было создать честный усилитель ошибки на ОУ, и сейчас это по-прежнему остаётся единственным способом.

Простите я пока не улавливаю ход Вашей мысли. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Включить эту 1230ЕР1 единственным разрешённым её производителем способом, т.е. только как ИОН, и полученное опорное напряжение подать на усилитель ошибки, собранный на ОУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Plain said:

Включить эту 1230ЕР1 единственным разрешённым её производителем способом, т.е. только как ИОН, и полученное опорное напряжение подать на усилитель ошибки, собранный на ОУ.

Спасибо, мысль понял. Но производитель не запрещает использовать 1230EР1 как-то иначе. Также я пока не вижу причин почему нельзя скомпенсировать 1230EР1 при работе на емкостную нагрузку (возможно сморизил чушь).:umnik2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, hik сказал:

В чем причина выгорания?

На выв.7 при выключении питания подаётся отрицательное напряжение и неограниченный ток.

 

8 минут назад, hik сказал:

производитель не запрещает

Не удивлюсь, если производитель C24, C25, C27, C28 тоже не запрещает включать их так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, hik сказал:

Мне все кажется, что проблема на стороне оптрон+TL431 (возможно я заблуждаюсь)

Гипотетически есть программы для моделирования цепей частотной коррекции. COMPCALC на сайте ON Semiconductor. И в этом разделе, который Вы почему-то не захотели читать, есть какая-то программка. Но программа - это всего лишь инструмент, как осциллограф или мультиметр. Ею нужно уметь пользоваться, а для этого нужно понимать, как работает контур регулирования. А Вы этого не понимаете. 

ПМСМ, проще всего разместить объявление в разделе "Предлагаю работу" - может, кто и откликнется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Plain said:

На выв.7 при выключении питания подаётся отрицательное напряжение и неограниченный ток.

 

Не удивлюсь, если производитель C24, C25, C27, C28 тоже не запрещает включать их так.

Касательно конденсаторов понимаю возмущение. Резисторы не стоят так как по номиналу напряжения каждый выдержит выходное напряжение с запасом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, wim said:

Гипотетически есть программы для моделирования цепей частотной коррекции. COMPCALC на сайте ON Semiconductor. И в этом разделе, который Вы почему-то не захотели читать, есть какая-то программка. Но программа - это всего лишь инструмент, как осциллограф или мультиметр. Ею нужно уметь пользоваться, а для этого нужно понимать, как работает контур регулирования. А Вы этого не понимаете. 

ПМСМ, проще всего разместить объявление в разделе "Предлагаю работу" - может, кто и откликнется.

Да.Согласен, есть программы. Откуда Вы взяли, что я не читал раздел? Это Вы кажется невнимательно прочитали мой первый пост. Программу я скачал, даже мобильное приложение купил и да на данный момент я видимо не умею этим инструментом пользоваться(возможно ввожу не те данные). В общих чертах я знаю как работает контур регулирования. Этого достаточно для понимания проблемы, но явно не хватает для решения проблемы. Весь матан, что там за всем скрывается вспоминать нет времени. Касательно программки возможно я, что делаю в ней не так, т. к. варианты которые она мне даёт не работают. Хелпа или мануала или хотя бы примеров к программе нет. Освоить в короткие сроки любой софт с такими исходными та ещё задача. 

П. С. Я в состоянии решить эту проблему, но не в состоянии решить её в течении пары дней. Если кто готов был бы помочь я был признателен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не решите эту задачу, пока согласно вышеприведённому списку не приведёте схему в стандартный классический вид.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, hik сказал:

Вы кажется невнимательно прочитали мой первый пост. Программу я скачал, даже мобильное приложение купил и да на данный момент я видимо не умею этим инструментом пользоваться(возможно ввожу не те данные).

Я внимательно прочитал вот это в Вашем первом посте:

Цитата

Как скомпенсировать ОС. Может есть какая программа(калькулятор) или методика как подобрать номиналы ОС. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, hik сказал:

Снял осциллограммы в процессе подбора цепи ОС.

Автор, Вы не переборщили с картинками? Вся эта иллюстрация Ваших страданий великолепна, но явно избыточна.

3 часа назад, hik сказал:

Заменил бы, да увы такой возможности нет. Тоже касается VT5.

И Вы рассчитываете какими-то колдунскими способами решить задачу за два дня, практически не внося изменений? Ну-ну...

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, hik сказал:

В общих чертах я знаю как работает контур регулирования.

Не знаете даже в общих чертах. Объясняю коротенько - четыре пять полюсов и два нуля, не считая городушек возле TL494.

Edited by wim

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.