Jump to content

    
АндрейЦ

БП 3В 1000А из деталей китайских сварочников

Recommended Posts

1 minute ago, kovigor said:

Украина ? Я заказывал трансформаторы. Правда, не сварочные. Цены вполне приемлемые. Наверняка и у вас такое возможно ...

Украина, почта... Но таки 200квадратов же. Пока выше 50Гц никто делать не хочет.

Вот кстати картинка попалась. На предмет соединить параллельно. Говорят сварочник ;)

Spoiler

index.php?s=cfd6207e046d5447832c1a80d939

 

12 minutes ago, khach said:

Даже если переделать систему управления сварочником на постоянное напряжение ( там нет ничего сложного) то есть одна проблема- в сварочниках на один виток трансформатора приходится 7-10 В, так что 3 В в один каскад преобразования никак не получатся. Ну и для долговременной работы лучше  брать не сварочные инверторы , а источники для плазменной резки для CNC - они для долговременной работы предназначены.

На китайцах с "переклеенными шильдиками", которые продаются под видом приличных местных производителей часто есть табличка с завсимостью цикличности работы от сварочного тока. К примеру для инвертора с 250А это может быть 60%, а на 150А уже рисуют 100%.

Лепить параллельно именно инверторы желания нет именно из за к-та трансформации. А вот купить трансформаторы и соединить их обмотки параллельно - последовательно

мысль есть. Но это так. От безисходности. Ибо геморроя многовато всё равно. Я бы предпочёл именно китайский вариант подобного источника. Транформатор на хорошем железе, Вторичка шиной. Частота что то в районе 10Кгц. Управляется полумостовой сборкой IGBT от трёхфазного выпрямителя. Сетевого конденсатора нет.

Всё компактно довольно и просто. Но пока удалось найти только электролизные установки под ключ. Где слишком много не нужного в данном конкретном случае. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем-то, ничто не мешает взять трехфазный трансформатор общего назначения и подходящей мощности и намотать ему вторичку толстой шиной. Но как выпрямить такое низкое напряжение ? Какой-то хитрый вапрямитель на MOSFET ? Диоды явно не годятся из-за низкого КПД ...

 

Да, я заказывал вот здесь:

 

https://www.tor-trans.com.ua/kontakty.html?gclid=CjwKCAjwqvyFBhB7EiwAER786VdvcEAcuxcyjUTkJfjeLv2TUusxL-liUHpiIN3BmfO559p-A1l6mhoCEUEQAvD_BwE

 

А еще в Хмельницком есть трансформаторный завод, можно связаться с ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, kovigor said:

В общем-то, ничто не мешает взять трехфазный трансформатор общего назначения и подходящей мощности и намотать ему вторичку толстой шиной. Но как выпрямить такое низкое напряжение ? Какой-то хитрый вапрямитель на MOSFET ? Диоды явно не годятся из-за низкого КПД ...

Это же напряжение должно быть регулируемым и стабильным. Просто выпрямителя не достаточно.

Установки доинверторной эпохи с регулируемым тиристорным выпрямителем. Новые с обычным диодным. Диодов целая гроздь, смонтированная на огромный радиатор. Пластинка, на которой смонтированы модули выпрямителя и сетевого полумоста, такая мизерная по сравнению с выходным радиатором.

Полевики - дорого и ненужно. В целом то такие источники универсальные. Что то типа 0 - 24В. И, часто, с реверсом тока на тиристорах.

И уже по месту и процессу выставляется режим.

А потерять 1В от 24 или 12 не так и обидно. Это тут нужно 3 с копейками вольта.

Edited by АндрейЦ

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, АндрейЦ сказал:

выпрямителя не достаточно

Если это прямоходовая топология, получается парадокс — дроссель на 1000 А уже найден, иначе бы искался вместе с трансформатором, и тогда не понятно, почему трансформатора не нашлось в том же месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kovigor сказал:

Купите готовый источник для электролиза и не мучайтесь - дешевле вы не сделаете, да и все сроки заказчику сорвете ...

http://granit-itt.ru/электрохимия/источники-постоянного-тока-для-элект/

А где там 3-Вольтовые источники?

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Plain сказал:

Если это прямоходовая топология, получается парадокс — дроссель на 1000 А уже найден, иначе бы искался вместе с трансформатором, и тогда не понятно, почему трансформатора не нашлось в том же месте.

Такие мощности разве не двухтактниками преобразуются?

Во времена моей молодости рекомендовались резонансные и квазирезонансные по мостовой схеме.

Сейчас с появлением идеальных диодов скорее всего всё изменилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, АндрейЦ сказал:

Транформатор на хорошем железе, Вторичка шиной. Частота что то в районе 10Кгц.

Думаю, таким пожеланием Вы не только китайцев озадачите...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, byRAM сказал:

Такие мощности разве не двухтактниками преобразуются?

Мост и полумост — это прямоходовые топологии, а синхронный выпрямитель окупится за пару сотен часов работы, т.е. расчётный срок службы прибора у автора существенно меньше, наверное отсюда желание собрать его из чего-то готового.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, Herz said:

Думаю, таким пожеланием Вы не только китайцев озадачите...

Это именно что китайское изделие. Серийное. Нет с этим проблем у китайцев.

 

23 minutes ago, Plain said:

Мост и полумост — это прямоходовые топологии, а синхронный выпрямитель окупится за пару сотен часов работы, т.е. расчётный срок службы прибора у автора существенно меньше, наверное отсюда желание собрать его из чего-то готового.

Синхронный выпрямитель на 1000А при номинальной мощности порядка трёх киловатт будет окупаться гораздо дольше пары сотен часов.

Я не буду спорить с тем, что он нужен и полезен. Но тут смысла не имеет.

ПыСы по поводу дросселя. Как ни странно, намотать шину 6х30 на ребро на нужную оправку гораздо меньшая трудность для изготовителей, чем сделать этой же шиной

симметричную обмотку с отводом. Ну вот как то так :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Серверный или от базовых станций блок питанания на 48В, которых куча сейчас доступна и старая материнская плата, вернее контроллер мультифазового преобразователя питания проца от нее. Транзисторы конечно надо менять на более высоковольтные и драйвер верхнего плеча переделывать. Можно конечно от 12 В без переделки, но это большое 200А 12 В надо в сумме, тоже прийдется делать как минимум 4 параллельных модуля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, khach said:

Серверный или от базовых станций блок питанания на 48В, которых куча сейчас доступна и старая материнская плата, вернее контроллер мультифазового преобразователя питания проца от нее. Транзисторы конечно надо менять на более высоковольтные и драйвер верхнего плеча переделывать. Можно конечно от 12 В без переделки, но это большое 200А 12 В надо в сумме, тоже прийдется делать как минимум 4 параллельных модуля.

Ну вот тото и оно. Колхоз из видеокарт, телекоммуникационных БП и прочего ещё можно как то как то стерпеть, если делаешь для себя. Заказчику такое... ну как бы...

Тем более всегда есть вариант купить китайский электролизер, вытянуть оттуда источник питания, укомплектовать старым тиристорным, по цене металлолома и перепродать.

В среде некрупных цеховиков каких только извращённых схем не встретишь :)

Но сама по себе задача то технически и технологически интересная.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, АндрейЦ said:

Колхоз из видеокарт, телекоммуникационных БП и прочего ещё можно как то как то стерпеть, если делаешь для себя. Заказчику такое... ну как бы...

А что за заказчик такой привередливый, что ему телекоммуникационные блоки со всеми необходимыми сертификатами не подходят? А материнские платы или видеокатры как источник контроллера многофазного- просто наиболее доступные в эпоху кризиса источники полупроводников. Потому что заказ многофазника от аналоговых девиц в единичных количествах- дело не всегда быстрое. Понятно, что плату преобразователей надо делать самому, в  идеальном случае в виде выносного блока в корпусе IP68 кислотостойком, который крепиться непосредственно на электроды электролизера. Выгода от отсутствия килоамперных шин медных весьма значительна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, АндрейЦ сказал:

чем сделать этой же шиной симметричную обмотку с отводом

Наконец-то причина непреодолимых противоречий прояснилась, в т.ч. и насчёт 10 кГц.

 

БП 400...650 В / 3 В 1000 А вполне реально сделать на 50 кГц и обычных NMOS (800-вольтовых, если мост/полумост, и 600-вольтовых, если трёхуровневый), а трансформатор — в один слой ленты ~0,8 мм на двух кольцах из четырёх стержней 8х200 и выравнивающих рёбер из поделённых половинок E42.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.