[Джун 3]

Подождите подождите... А что с моим вопросом...

[АндрейЦ 0]

Которым из?

[Джун 3]

Только что, АндрейЦ сказал:

Которым из?

Вот вы твердите ноль, ноль на эмиттере.

Но у нас двуполярное питание есть потенциал ниже нуля -35в ток то может течь от нуля к минус 35в. Так что по сути от нулевого эмиттера к Q2 ток может идти???

[АндрейЦ 0]

Так я думал на этот вопрос мы уже отвтили. Кончно может.

Только зачем от эмиттеров? Он течёт себе от пюсовой шины питания к минусовой.

При этом достаточно, чтобы напряжение на входах было в допустимом диапазоне. Т.е. чуть больше минусового питания и чуть меньше плюсового.

Насколько это больше и меньше будет зависеть от реализации конкретной схемы. Типы транзисторов, способ задания тока - резистор/ГТ и тп.

 

[Джун 3]

Только что, АндрейЦ сказал:

Только зачем от эмиттеров? Он течёт себе от пюсовой шины питания к минусовой.

что значит от пюсовой шины питания к минусовой??? Ток пойдёт +35в, К-Э Q11, и с эмиттера пойдёт в базу Q2???

[АндрейЦ 0]

Это значит, что ток потечёт по цепочке плюсовая шина - коллектор Q2 - эмиттер Q2 - коллектор Q3 - эмиттер Q3 - минусовая шина.

В базу Q2 ток тоже потечёт. Но это плохой ток. Входной ток является негативным параметром и от него всеми силами и способами стараются избавиться.

Входы идеального усилителя тока не потребляют.

[Джун 3]

Ааа, всё запуталось! Какой входной ток? Мы же разговариваем об режиме покоя, входного сигнала нет? У нас же нули на входе????

[АндрейЦ 0]

Нули на входе относительно средней точки источников питания. Но относительно минусовой шины у нас там +35В. А на коллекторах +70 :)

Но я просто хотел выделить, что ток в базы Q2 и Q1 типа не течёт вообще никогда. Даже когда мы на вход подадим сигнал. 

Входной ток равен нулю. А если не равен, ибо компоненты не идеальны, мы всё равно продолжаем считать что его нет.

Т.е с эмиттера с вашего любимого эмиттера Q11 ток в базу Q2 не течёт никогда.

Ну только паразитный :)

[Джун 3]

35 минут назад, АндрейЦ сказал:

Но я просто хотел выделить, что ток в базы Q2 и Q1 типа не течёт вообще никогда.

Мой мозг отказывается воспринимать такую информацию, я долгие месяцы этим и занимался что перегонял ток через базу что бы что то появилось в коллекторе... А вы одним сообщением на этом всём поставили крест...

[Джун 3]

1 час назад, АндрейЦ сказал:

Это значит, что ток потечёт по цепочке плюсовая шина - коллектор Q2 - эмиттер Q2 - коллектор Q3 - эмиттер Q3 - минусовая шина.

Если в базах не течёт ток вообще никогда, то как он может течь в коллекторах?

Изменено 9 июня, 2021 пользователем Джун

[АндрейЦ 0]

Наш разговор напоминает ходьбу по старому минному полю. Никогда не знаешь какая из фраз выстрелит :)

Давайте попробуем так: описаний работы дифкаскада в сети предостаточно. Включая ютубовские ролики.

Разного уровня академичности. Это я молчу о книгах, которые у вас есть.

В этих описаниях, как правило, приведены расчётные формулы или даже примеры расчёта.

Попробуйте почитать что то из этих материалов. Формулы простые, посчитайте сами входное сопротивление дифкаскада для транзистора с хорошей бетой и токами коллектора в 1-2мА.  Получите сами результат, которому сами же и подивитесь. Формул там реально немного. Если совсем лень, давайте глянем даташит на любой операционник. Ну к примеру на тот же самый 741, схему которого мы разглядывали выше:

Типовой ток 10 наноампер и максимальный 100 наноампер.

Вот и перегоняйте эти самые 10 нанампер, если сможете :)

 

[Джун 3]

Ладно, хорошо... Пример...простой... 

Довайте применим эту Мегатехнологию, эту петлевую ОС... Не знаю как...

К той самой лампочки в коллекторе, довайте зажгём её не используя ток протекающий через переход БЭ???

Как зажечь ломпочку воспользовавшись данной технологией?

А точнее так надо задать вопрос, как модифицировать схему транзистора с лампочкой в коллекторе чтобы она загорелась при токе через переход БЭ равным нулю?

 

Изменено 10 июня, 2021 пользователем Джун

[LLLLLLLLLL 8]

Борисов В. Г.

Б82 Юный радиолюбитель.-7-е изд., перераб. и доп.-М.: Радио и связь, 1985.-440 с, ил. (Массовая радиобиблио­тека, Вып. 1101)

В пер. 3 р. 50 к.   300000 экз.

В форме популярных бесед книга знакомит юного читателя с историей и развитием радио, с элементарной электро- и радиотехникой, электроникой. Она содержит более пятидесяти описа­ний различных по сложности любительских радиовещательных приемников и усилителей звуко­вой частоты с питанием от источников постоянного и переменного тока, измерительных проб­ников и приборов, автоматически действующих электронных устройств, простых электро-и цветомузыкальных инструментов, радиотехнических игрушек и аттракционов, аппаратуры для телеуправления моделями, для радиоспорта. Даются справочные материалы. Шестое издание книги вышло в 1979 г- Материал настоящего издания значительно обновлен.

Для начинающих радиолюбителей.

„ 2402020000-178 _ _лт                                                                             ББК.32.85

Б--------------------- 30-85                                                                                   <И>2 9

046(01)-85                                                                                                ^<ир*'^у

© Издательство «Радио и связь», 1985 Издательство «Энергия», 1979

[АндрейЦ 0]

Эксперимент это хорошо. Обязательно проведём. Но потом :)

 Давайте для начала наш усилитель засунем в коробку с крышкой и клеммами.

К клеммам подведём входы, выход и линии питания. Для того чтобы усилитель заработал как нужно его следует подключить к источнику питания.

Добавить цепь ООС, и подключить источник сигнала и нагрузку. Т.е. у нас есть коробка. Снаружи мы видим только внешние цепи. Если открыть крышку коробки, то мы увидим внутренности. Так? Так вот, для того чтобы обсуждать что и куда течёт  мы должны для начала понимать или оговаривать внутренние ли это процессы или внешние.

К примеру усилитель внутри коробки состоит из множества компонентов. Которые так же можно разделить на несколько "подкоробок": входной усилитель, предварительный усилитель, выходной каскад, цепи термостабилизации и т.д. Вон как на схеме 741 цветом выделены отдельные узлы.

При этом, к примеру дифкаскад, о котором вы прочитать пока не успели, как такая вот коробка внутри себя конечно же имеет все необходимые для нормальной работы цепи смещения. И токи там текут и с напряжениями там всё в порядке. А вот снаружи по входам он тока не потребляет (для идеального случая).

Не потребляет ни от входа, к которому подключен сигнал ни от входа, к которому подключена цепь ООС. 

Т.е. через Q2 ток то течёт. Как ему не течь то. Дифкаскад то работает. А вот от Q11 в Q2 ток не течёт. Это же дифкаскад всё-таки. Для того его и применили, чтобы ток не тёк.

 

 

[Джун 3]

Только что, АндрейЦ сказал:

Т.е. через Q2 ток то течёт. Как ему не течь то. Дифкаскад то работает. А вот от Q11 в Q2 ток не течёт. Это же дифкаскад всё-таки. Для того его и применили, чтобы ток не тёк.

Секундочку... Про дифф. каскад я знаю и меня не получится обмануть...

ГСТ Q3 допустим выдаёт 4мА, ток покоя Q1 задаётся через R17 и 2мА пошли через коллектор Q1... А вот теперь внимание! По вашим словам: А вот от Q11 в Q2 ток не течёт... Теперь вопрос как вы собираетесь равномерно распределив ток ГСТ отправить 2мА в коллектор Q2 не приоткрыв его???