Jump to content

    

Recommended Posts

29.05.2021 в 18:40, byRAM сказал:

Вам надо понять, что катушка должна быть соединена последовательно с датчиком тока, иначе вы не достигнете нужной точности 0,2% при токе 10А без учёта втекающего или вытекающего тока базы БТ (чего нет в схемах с ПТ). По этой причине схема будет непростой  и оригинальной.

Когда возникла потребность стабилизировать магнитное поле с высокой точностью, а было это очень давно в эпоху первых спектрометров ЭПР и ЯМР, тогда и были разработаны эти непростые и оригинальные схемы.

Тогда еще не было ни SPICE-симуляторов, ни операционных усилителей. Возможно, и нужных транзисторов тоже. Люди головастые были. Да. Потом был большой прогресс... Хорошие транзисторы, прекрасные ОУ, мощные компьютеры с симуляторами...

А схему, приведенную  HEX, сейчас некому придумывать и , возможно, никому не понять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, byRAM сказал:

То есть нормальных ссылок и примеров как не было, так и не будет 

А нормальные - это какие? Тема поддержания в соленоиде заданного тока вплывает на Форуме регулярно. И ссылок, и советов, и примеров было дано немало.

47 минут назад, byRAM сказал:

Ладно, сегодня-завтра сам набросаю что-нибудь более подходящее в LTspice.

Это дело! Интересно будет узнать, как это воплотилось автором в железо. Я без всякого сарказма. Надеюсь, автор поделится итогом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tanya сказал:

А схему, приведенную  HEX, сейчас некому придумывать и , возможно, никому не понять.

Да что там понимать, компенсация тока базы дополнительным делителем напряжения б-э.

Только вот не будет эта схема на практике работать так, как надо ТС. Можно также проверить в LTspice.

 

Причём, эта схема современная, а не допотопная, требующая хороших транзисторов и специаьного ОУ.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, byRAM сказал:

Только вот не будет эта схема на практике работать так, как надо ТС.

А как надо ТС? Чтобы полностью готовое решение предложили?

Это не готовая схема, разумеется, а фрагмент, показывающий, как справиться с ненулевым базовым током. Что, как раз с Ваших слов, актуально.

20 минут назад, byRAM сказал:

Причём, эта схема современная, а не допотопная, требующая хороших транзисторов и специаьного ОУ.

Эта, из иллюстрации HEX? А зачем там особенные транзисторы и специальный ОУ? Или мы о разном?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Herz сказал:

Эта, из иллюстрации HEX? А зачем там особенные транзисторы и специальный ОУ? Или мы о разном?

Как зачем? Для реализации хотелок ТС. Или Вам интересна сама идея без привязки к теме?

В этой теме не только высокое напряжение, но и большой ток, потому это всё не работает.

Я Вас искренне понимаю, доказать противоположное Вы мне сможете только в LTspice XVII.

Там есть ОУ с субамперными выходами - прошу подтвердить, что вытянут ток до 10 А :bye:

 

Да, про погрешность 25 мА не забывайте.

А Вы как думаете отстаивать свою точку зрения - своим статусом модератора???

Модель - в студию, иначе - расписка в неспособности отстоять свою точку зрения.

Ну не я же должен доказывать работоспособность этой левой схемы от HEXа :biggrin:

Edited by byRAM

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, byRAM сказал:

доказать противоположное Вы мне сможете только в LTspice XVII.

А в другом - никак? Некошерно? :sorry2:

Не собираюсь я отстаивать свою точку зрения. Что-то Вы о странном... Никто не говорил об ОУ с 10А выходом. И причём здесь статус модератора?

А "левая схема от HEX" - просто тот "пример из учебника"... Что с ней не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, byRAM сказал:

компенсация тока базы дополнительным делителем напряжения б-э.

Если дело решается этим делителем, то зачем тогда в схеме резисторы 1 и 2?

HigTqJE.png

Это к вопросу:

11 часов назад, byRAM сказал:

Да что там понимать

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, dxp сказал:

то зачем тогда в схеме резисторы 1 и 2?

Без kR1 красный(1) это просто ОУ по схеме ДУ с входным Vin - Iэ*R1, добавка этого резистора создает еще одно слагаемое Iб*kR1, приведенное к инв. входу с коэф. ~= 1/k, тогда "входное" ДУ = Vin -  (R1*Iэ - kR1*Iб*(1/k)) = Vin - (R1*Iэ - R1*Iб) вроде так на первый взгляд.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, vervs сказал:

Без kR1 красный(1) это просто ОУ по схеме ДУ с входным Vin - Iэ*R1, добавка этого резистора создает еще одно входное слагаемое Iб*kR1, приведенное к инв. входу с коэф. ~= 1/k, тогда "входное" ДУ = Vin -  (R1*Iэ - kR1*Iб*(1/k)) = Vin - (R1*Iэ - R1*Iб) вроде так на первый взгляд.

Ну, тут не вполне ДУ. В ДУ нет цепей ПОС, а тут есть (резистор 2), в ДУ этот резистор цепляется на некий референс (относительно которого измеряется дифференциальное напряжение не входе). Тут, конечно, ПОС себя почти не проявляет в силу малой глубины. Схема, ПМСМ, становится понятнее, если нижний резистор 499к перенести наверх:

id57cyx.png

По сути тут, да, измерение тока базы (падения напряжения на R6) и суммирование его с входным дифференциальным напряжением ОУ, с корректным пересчётом коэффициентов. Коэффициент k на оригинальной схеме красноречиво подчёркивает связность величин резисторов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делал программируемый импульсный источник тока. 10-50A на выходе 10-200 мкс, при максимальном выходном напряжении до 100V. Регулятор забубенил на ЦАП + AD8130 с токосъемным резистором 0,04 Ом + через буфер на THS3091 управлял 2xMOSFET (надо тщательно их по ОБР выбирать). Схема регулятора плавала по питанию относительно "земли" всего прибора. Управление регулятором сделал через оптрон от цифровой части. Ничего так, работает такое извращение ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, dxp сказал:

зачем тогда в схеме резисторы 1 и 2?

Добавим на рисунке новые обозначения V1,V2,V3. Очевидно V3 наибольшее напряжение из них. Из равенства потенциалов входов ОУ запишем 

схема.png

формулы_1.png

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites

Круто! Только адресовать это надо не мне, а тем, для кого "Да что тут понимать". Вопрос: "зачем тогда в схеме резисторы 1 и 2?" был задан не от непонимания, а для указания на неверность утверждения "компенсация тока базы дополнительным делителем напряжения б-э."

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Замечательно! Только теперь осталось это применить на практике на текущей задаче. У меня же пока проблема решена нестандартным способом лишь до 5А, упёрся в вольтаж.

12 часов назад, Herz сказал:

А в другом - никак? Некошерно? :sorry2:

Мне хватает своих задач и своего варианта решения этой задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Tanya сказал:

эти непростые и оригинальные схемы ... возможно, никому не понять

 

bad-508.gif.c62b775d7bf3125dec6244c47b01346d.gif

 

Как видно, это обыкновенный суммирующий усилитель, отношения номиналов тоже очевидны, но схема зависима от их практических реализаций, а значит, не может быть названа идеализирующей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Plain сказал:

Как видно, это обыкновенный суммирующий усилитель, отношения номиналов тоже очевидны, но схема зависима от их практических реализаций, а значит, не может быть названа идеализирующей.

Там просто надо было все номиналы поделить на 1000, чтобы понять, что не всё так уж и просто, как хотелось бы 

Но вместо дела тема перешла в очередной флэйм.

Ладно, сделаю это сам, пока упёрся в своём варианте, а ну как заработает в этой задаче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.