[Tanya 4]

29.05.2021 в 18:40, byRAM сказал:

Вам надо понять, что катушка должна быть соединена последовательно с датчиком тока, иначе вы не достигнете нужной точности 0,2% при токе 10А без учёта втекающего или вытекающего тока базы БТ (чего нет в схемах с ПТ). По этой причине схема будет непростой  и оригинальной.

Когда возникла потребность стабилизировать магнитное поле с высокой точностью, а было это очень давно в эпоху первых спектрометров ЭПР и ЯМР, тогда и были разработаны эти непростые и оригинальные схемы.

Тогда еще не было ни SPICE-симуляторов, ни операционных усилителей. Возможно, и нужных транзисторов тоже. Люди головастые были. Да. Потом был большой прогресс... Хорошие транзисторы, прекрасные ОУ, мощные компьютеры с симуляторами...

А схему, приведенную  HEX, сейчас некому придумывать и , возможно, никому не понять.

[Herz 4]

44 минуты назад, byRAM сказал:

То есть нормальных ссылок и примеров как не было, так и не будет 

А нормальные - это какие? Тема поддержания в соленоиде заданного тока вплывает на Форуме регулярно. И ссылок, и советов, и примеров было дано немало.

47 минут назад, byRAM сказал:

Ладно, сегодня-завтра сам набросаю что-нибудь более подходящее в LTspice.

Это дело! Интересно будет узнать, как это воплотилось автором в железо. Я без всякого сарказма. Надеюсь, автор поделится итогом.

[byRAM 24]

2 часа назад, Tanya сказал:

А схему, приведенную  HEX, сейчас некому придумывать и , возможно, никому не понять.

Да что там понимать, компенсация тока базы дополнительным делителем напряжения б-э.

Только вот не будет эта схема на практике работать так, как надо ТС. Можно также проверить в LTspice.

 

Причём, эта схема современная, а не допотопная, требующая хороших транзисторов и специаьного ОУ.

 

[Herz 4]

14 минут назад, byRAM сказал:

Только вот не будет эта схема на практике работать так, как надо ТС.

А как надо ТС? Чтобы полностью готовое решение предложили?

Это не готовая схема, разумеется, а фрагмент, показывающий, как справиться с ненулевым базовым током. Что, как раз с Ваших слов, актуально.

20 минут назад, byRAM сказал:

Причём, эта схема современная, а не допотопная, требующая хороших транзисторов и специаьного ОУ.

Эта, из иллюстрации HEX? А зачем там особенные транзисторы и специальный ОУ? Или мы о разном?

[byRAM 24]

2 часа назад, Herz сказал:

Эта, из иллюстрации HEX? А зачем там особенные транзисторы и специальный ОУ? Или мы о разном?

Как зачем? Для реализации хотелок ТС. Или Вам интересна сама идея без привязки к теме?

В этой теме не только высокое напряжение, но и большой ток, потому это всё не работает.

Я Вас искренне понимаю, доказать противоположное Вы мне сможете только в LTspice XVII.

Там есть ОУ с субамперными выходами - прошу подтвердить, что вытянут ток до 10 А 

 

Да, про погрешность 25 мА не забывайте.

А Вы как думаете отстаивать свою точку зрения - своим статусом модератора???

Модель - в студию, иначе - расписка в неспособности отстоять свою точку зрения.

Ну не я же должен доказывать работоспособность этой левой схемы от HEXа 

Изменено 2 июня, 2021 пользователем byRAM

[Herz 4]

48 минут назад, byRAM сказал:

доказать противоположное Вы мне сможете только в LTspice XVII.

А в другом - никак? Некошерно?

Не собираюсь я отстаивать свою точку зрения. Что-то Вы о странном... Никто не говорил об ОУ с 10А выходом. И причём здесь статус модератора?

А "левая схема от HEX" - просто тот "пример из учебника"... Что с ней не так?

[dxp 32]

11 часов назад, byRAM сказал:

компенсация тока базы дополнительным делителем напряжения б-э.

Если дело решается этим делителем, то зачем тогда в схеме резисторы 1 и 2?

Это к вопросу:

11 часов назад, byRAM сказал:

Да что там понимать

 

[vervs 24]

4 часа назад, dxp сказал:

то зачем тогда в схеме резисторы 1 и 2?

Без kR1 красный(1) это просто ОУ по схеме ДУ с входным Vin - Iэ*R1, добавка этого резистора создает еще одно слагаемое Iб*kR1, приведенное к инв. входу с коэф. ~= 1/k, тогда "входное" ДУ = Vin -  (R1*Iэ - kR1*Iб*(1/k)) = Vin - (R1*Iэ - R1*Iб) вроде так на первый взгляд.

 

[dxp 32]

14 минут назад, vervs сказал:

Без kR1 красный(1) это просто ОУ по схеме ДУ с входным Vin - Iэ*R1, добавка этого резистора создает еще одно входное слагаемое Iб*kR1, приведенное к инв. входу с коэф. ~= 1/k, тогда "входное" ДУ = Vin -  (R1*Iэ - kR1*Iб*(1/k)) = Vin - (R1*Iэ - R1*Iб) вроде так на первый взгляд.

Ну, тут не вполне ДУ. В ДУ нет цепей ПОС, а тут есть (резистор 2), в ДУ этот резистор цепляется на некий референс (относительно которого измеряется дифференциальное напряжение не входе). Тут, конечно, ПОС себя почти не проявляет в силу малой глубины. Схема, ПМСМ, становится понятнее, если нижний резистор 499к перенести наверх:

По сути тут, да, измерение тока базы (падения напряжения на R6) и суммирование его с входным дифференциальным напряжением ОУ, с корректным пересчётом коэффициентов. Коэффициент k на оригинальной схеме красноречиво подчёркивает связность величин резисторов. 

[Stas 1]

Делал программируемый импульсный источник тока. 10-50A на выходе 10-200 мкс, при максимальном выходном напряжении до 100V. Регулятор забубенил на ЦАП + AD8130 с токосъемным резистором 0,04 Ом + через буфер на THS3091 управлял 2xMOSFET (надо тщательно их по ОБР выбирать). Схема регулятора плавала по питанию относительно "земли" всего прибора. Управление регулятором сделал через оптрон от цифровой части. Ничего так, работает такое извращение ))

[Michael Michael 0]

5 часов назад, dxp сказал:

зачем тогда в схеме резисторы 1 и 2?

Добавим на рисунке новые обозначения V1,V2,V3. Очевидно V3 наибольшее напряжение из них. Из равенства потенциалов входов ОУ запишем 

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Michael Michael

[dxp 32]

Круто! Только адресовать это надо не мне, а тем, для кого "Да что тут понимать". Вопрос: "зачем тогда в схеме резисторы 1 и 2?" был задан не от непонимания, а для указания на неверность утверждения "компенсация тока базы дополнительным делителем напряжения б-э."

[byRAM 24]

 Замечательно! Только теперь осталось это применить на практике на текущей задаче. У меня же пока проблема решена нестандартным способом лишь до 5А, упёрся в вольтаж.

12 часов назад, Herz сказал:

А в другом - никак? Некошерно?

Мне хватает своих задач и своего варианта решения этой задачи.

[Plain 168]

19 часов назад, Tanya сказал:

эти непростые и оригинальные схемы ... возможно, никому не понять

 

 

Как видно, это обыкновенный суммирующий усилитель, отношения номиналов тоже очевидны, но схема зависима от их практических реализаций, а значит, не может быть названа идеализирующей.

[byRAM 24]

1 час назад, Plain сказал:

Как видно, это обыкновенный суммирующий усилитель, отношения номиналов тоже очевидны, но схема зависима от их практических реализаций, а значит, не может быть названа идеализирующей.

Там просто надо было все номиналы поделить на 1000, чтобы понять, что не всё так уж и просто, как хотелось бы 

Но вместо дела тема перешла в очередной флэйм.

Ладно, сделаю это сам, пока упёрся в своём варианте, а ну как заработает в этой задаче.