[Igor777 0]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста

 

Как расположены вектора (вектор направления положения ротора, вектор тока и вектор напряжения)  при векторном управление синхронным двигателем PMSM?

 

Вектор тока всегда должен быть под углом пи/2 к вектору положения ротора, а  вектор напряжения получается должен быть под 90 гр  к вектору тока , или 180 гр к положению ротора? в движение

а в режиме стояния, векторы напряжение и тока однонаправлены?

 

 

[jcxz 184]

1 час назад, Igor777 сказал:

Вектор тока всегда должен быть под углом пи/2 к вектору положения ротора, а  вектор напряжения получается должен быть под 90 гр  к вектору тока , или 180 гр к положению ротора? в движение

а в режиме стояния, векторы напряжение и тока однонаправлены?

Что-то у вас каша какая-то.... 

В векторном управлении говорят о положении магнитных полей ротора и статора, а не токов/напряжений. Тем более "вектор положения ротора" - это вообще бессмыслица: нет у ротора никаких "векторов", это же железяка.

Магнитное поле статора нужно удерживать под 90 градусов к магнитному полю ротора. Правда это правило - только для случая работы в области без ослабления поля (flux weakening).

[Igor777 0]

55 минут назад, jcxz сказал:

Что-то у вас каша какая-то.... 

В векторном управлении говорят о положении магнитных полей ротора и статора, а не токов/напряжений. Тем более "вектор положения ротора" - это вообще бессмыслица: нет у ротора никаких "векторов", это же железяка.

 

 

спасибо

под вектором положение ротора подразумевается конечно же вектор магнитного поля

 

Цитата

Магнитное поле статора нужно удерживать под 90 градусов к магнитному полю ротора. Правда это правило - только для случая работы в области без ослабления поля (flux weakening).

Магнитное поле статора ведь соответствуют вектору тока в статоре?

 Но мы к статору прикладываем (формируем) напряжение, вектор которого опережает вектор тока на 90градусов?

 

[jcxz 184]

35 минут назад, Igor777 сказал:

Магнитное поле статора ведь соответствуют вектору тока в статоре?
 Но мы к статору прикладываем (формируем) напряжение, вектор которого опережает вектор тока на 90градусов?

Напряжение видимо формируется ШИМ-ом. А там трудно сказать какой у него вектор, так как напряжения там - несинусоидальные. Далеко несинусоидальные. Посмотрите на реальные осциллограммы напряжений формируемых ШИМ на обмотках как оно выглядит.

Да и зачем это вам нужно - какое там напряжение?

[Igor777 0]

13 минут назад, jcxz сказал:

Напряжение видимо формируется ШИМ-ом. А там трудно сказать какой у него вектор, так как напряжения там - несинусоидальные. Далеко несинусоидальные. Посмотрите на реальные осциллограммы напряжений формируемых ШИМ на обмотках как оно выглядит.

 

В смысле несинусоидальное?  там же вполне вращающий вектор из трех смещеных фаз относительно друг друга на 120 гр.
Это правда справедливо при постоянной стабильной частоте вращения

Мы же про промодулированое напряжение ШИМом говорим, верно? а не про сам ШИМ?

 

Цитата

Да и зачем это вам нужно - какое там напряжение?

Вероятно для того чтобы понять что и как подавать.

[Herz 4]

46 минут назад, Igor777 сказал:

Магнитное поле статора ведь соответствуют вектору тока в статоре?

Это как? Может, рисунком продемонстрируете?

[Igor777 0]

3 минуты назад, Herz сказал:

Это как? Может, рисунком продемонстрируете?

 

 

https://habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/367653/

 

 

Магнитный поток катушки пропорционален току в ней (в первом приближении). Нас будет интересовать магнитный поток от статора в том месте, где расположен ротор, т.е. в центре рисунка (краевыми эффектами, рассеянием и всем прочим пренебрегаем). Магнитные потоки двух перпендикулярно расположенных катушек векторно складываются, образуя для взаимодействия с ротором один общий поток. Но так как поток пропорционален току в катушке, удобно рисовать непосредственно вектора токов, сонаправив их с потоком.

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем Igor777

[jcxz 184]

12 минут назад, Igor777 сказал:

В смысле несинусоидальное?

Воспользуйтесь гуглом - в инете полно картинок.

[Igor777 0]

17 минут назад, jcxz сказал:

Воспользуйтесь гуглом - в инете полно картинок.

да все картинки с синусом :)

может вы лучше покажете что вы имеете в виду ?

[Igor777 0]

 

я правильно понимаю что регулятор по оси id как раз и увеличивает "опережение" напряжения, в случае если вектор тока "запаздывает"?

[amaora 20]

Смысл векторного управления лишь в регулировании вектора тока в подвижной DQ системе координат связанной с ротором. Вектор напряжения формируется регулятором и затем преобразуется в неподвижную систему координат. Какой задавать вектор тока зависит от желаемого управления.

 

То есть задаёте вектор тока, а напряжение будет такое, которое сделает регулятор. Вектор тока задаёте исходя из выражения для момента, ограничений и необходимости ослабления поля ротора. Но с этого места становится уже не очень просто учитывать все требования.

 

Если ротор без выраженной полюсности и DQ индуктивности не сильно отличаются, то весь момент создаёт Q ток. Если при этом вам не нужно ослабление и нет ограничений, то структура получается простой как на вашем рисунке.

 

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем amaora

[Igor777 0]

1 час назад, amaora сказал:

Смысл векторного управления лишь в регулировании вектора тока в подвижной DQ системе координат связанной с ротором. Вектор напряжения формируется регулятором и затем преобразуется в неподвижную систему координат. Какой задавать вектор тока зависит от желаемого управления.

 

То есть задаёте вектор тока, а напряжение будет такое, которое сделает регулятор. Вектор тока задаёте исходя из выражения для момента, ограничений и необходимости ослабления поля ротора. Но с этого места становится уже не очень просто учитывать все требования.

 

 

спасибо, исчерпывающе

 

 

Цитата

Если ротор без выраженной полюсности и DQ индуктивности не сильно отличаются, то весь момент создаёт Q ток. Если при этом вам не нужно ослабление и нет ограничений, то структура получается простой как на вашем рисунке.

А если ротор с выраженной полюсностью и индуктивность по d и q осям отличается на ~10% , по получается ток по оси D уже не нулевой ?
Ток по оси D получается задает отклонение от 90гр

и про какое несинусоидальные напряжение имеет в виду jcxz

[Herz 4]

5 часов назад, Igor777 сказал:

Но так как поток пропорционален току в катушке, удобно рисовать непосредственно вектора токов, сонаправив их с потоком.

Это как так?! Вектор магнитного поля - пространственная величина, как Вы собираетесь "сонаправлять" её с вектором тока, величиной сугубо символической?

[amaora 20]

2 hours ago, Igor777 said:

А если ротор с выраженной полюсностью и индуктивность по d и q осям отличается на ~10% , по получается ток по оси D уже не нулевой ?
Ток по оси D получается задает отклонение от 90гр

и про какое несинусоидальные напряжение имеет в виду jcxz

Что значит получается, какой зададите такой и будет ток по оси D. Это вопрос следующего контура управления. Ну и причины задавать D ток могут быть разными, не только использование реактивного (reluctance) момента или ослабление, может быть инжекция сигнала для бездатчикового метода, первоначальный разгон без обратной связи по положению и т.д.

 

Про напряжение наверно стоило уточнить, что напряжением надо считать среднее значение за один период модуляции.

 

1 hour ago, Herz said:

Это как так?! Вектор магнитного поля - пространственная величина, как Вы собираетесь "сонаправлять" её с вектором тока, величиной сугубо символической?

На этом уровне нет смысла рассматривать физические пространственные магнитные поля, они зависят от конструкции двигателя. Управление работает с абстрактной двухфазной синхронной машиной, которая достаточно точно описывает поведение реального двигателя, в той части которая требуется для управления. Здесь все величины символические.

Изменено 27 апреля, 2021 пользователем amaora

[Igor777 0]

13 часов назад, amaora сказал:

Что значит получается, какой зададите такой и будет ток по оси D. Это вопрос следующего контура управления. Ну и причины задавать D ток могут быть разными, не только использование реактивного (reluctance) момента или ослабление, может быть инжекция сигнала для бездатчикового метода, первоначальный разгон без обратной связи по положению и т.д.

спасибо

 

Цитата

Про напряжение наверно стоило уточнить, что напряжением надо считать среднее значение за один период модуляции.

ну это естественно.

наверное jcxz хочет сказать что на выходе не синус, а шим  :)

Изменено 28 апреля, 2021 пользователем Igor777