Jump to content

    
Porschaka

Резонансная "shim" индуктивность для PSFB

Recommended Posts

19 hours ago, wim said:

Вот расчётные значения дополнительных потерь в проводах для импульсов тока прямоугольной формы.

Дополнительные потери обусловлены высшими гармониками в импульсах тока.

У нас получались потери меньше если последовательно с трансформатором индуктивностью первички 2мГн поставить 2 дроселя на 10мкГн.

Возможно убирались высшие гармоники или транзисторы работали лучше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, 2expres сказал:

 из описания привел все необходимые данные для трансформатора

Видимо, у нас разный интернет. Вот отсюда скачал вот этот документ. Ничего общего с Вашими фантазиями.

ATWPPQ656264A200P.pdf

25 минут назад, 2expres сказал:

это "сикрет"

Никакого секрета нет - то, что мне было нужно, я посчитал и измерил

24 минуты назад, _4afc_ сказал:

У нас получались потери меньше если последовательно с трансформатором индуктивностью первички 2мГн поставить 2 дроселя на 10мкГн.

Возможно убирались высшие гармоники или транзисторы работали лучше...

Полумост с ШИМ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, wim said:

Видимо, у нас разный интернет. Вот отсюда скачал вот этот документ. Ничего общего с Вашими фантазиями.

ATWPPQ656264A200P.pdf 143.42 kB · 1 download

Я читал не только этот документ. И в чем мои фантазии? Входной ток 35А, выходной 36А, половинное напряжение из 900В-450В. Мощность 11кВт. Приведено соотношение витков 12:19. Частоты и данные по сердечнику я тоже не на фантазировал, привел из документа.

41 minutes ago, 2expres said:

это "сикрет"

Никакого секрета нет - то, что мне было нужно, я посчитал и измерил

Ссылка не доступна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будучи юным радиолюбителем, я их сам мотал, без книжки. :) Но, да, в основном для СВ. Там и витков-то побольше требовалось.

Впрочем, о реальной проблеме использования литцендрата легко прочитать в Википедии:

Цитата

At frequencies above about 1 MHz, the benefits become gradually offset by the effect of parasitic capacitance between the strands.

Это всё, что требовалось в качестве аргумента...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На мощность до 500вт и на частоты до 50кГц вопросов нет.
Блок S360-12В-30A. Первой намотана первичная  обмотка в два провода, поверх вторичная 4 витка по 10 проводов, снова такая же вторичная, первичная и дополнительная 5+5 витков. Все намотано проводом 0,63мм для частоты 50кГц.

bp360-12.thumb.JPG.8ed4f13445cad931be8680f45a0e6ae5.JPG

Сечение вторичной обмотки удивила – 3,1мм кв. Получается 10А на мм кв. По теории не  более 5.
Никаких "косичек", петель, примитивная намотка, есть даже перекрытия в слоях из-за неаккуратной намотки. По теории отводы, проходящие через всю катушку, это очень плохо. Здесь два таких отвода, их можно было бы распаять на противоположные выводы катушки.
При увеличении частоты и мощности резко растет количество слоев. В трансформаторе можно чередовать первичную и вторичную обмотки, а в дросселе?
Панацеей казалось применение литцендрата.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, 2expres сказал:

В трансформаторе можно чередовать первичную и вторичную обмотки

Нужно, а не можно.

 

41 минуту назад, 2expres сказал:

а в дросселе?

Дроссель является накопителем энергии, у таковых есть параметр "удельная плотность", поэтому остаётся лишь правильно считать габариты, следовательно, гораздо лучше — правильно выбирать топологии и считать время-деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 2expres сказал:

По теории отводы, проходящие через всю катушку, это очень плохо.

 

Что, сильно плохо? Вот это я как-то пропустил.. Сошлитесь на источник.

 

А как же тогда вертикальные каркасы? При нечётном числе слоев в обмотке без обратного провода не обойтись. И таких может быть несколько обмоток.

 

Да я и в  горизонтальных каркасах иногда использовал обратный провод. Ну, есть же сетевая сторона и .. не сетевая, у трансформаторов сетевых источников. В смысле, линейка штырьков с одной и с другой стороны каркаса.  Тоже актуально при нечётном количестве слоев в обмотке.

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 2expres сказал:

можно было бы распаять на противоположные выводы катушки

У такого тимуровского решения есть две проблемы - электробезопасность (зазоры безопасности и пути утечки) и ЭМС. Об этом редко кто задумывается, однако последний виток обмотки всегда замыкается где-то на печатной плате.

1 час назад, 2expres сказал:

Панацеей казалось применение литцендрата.

Вот в дросселе он, возможно, сгодится.

1 час назад, Herz сказал:

о реальной проблеме использования литцендрата легко прочитать в Википедии

Объяснение для тимуровцев. Чем эта ёмкость мешает в импульсном источнике питания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Herz сказал:

Для чего же люди изобрели литцендрат? Исключительно для слаботочных катушек?

В последних поколениях ЭЛТ мониторов этот провод понадобился для отклоняющих систем, и сейчас они — источники этого полезного ископаемого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Plain сказал:

В последних поколениях ЭЛТ мониторов этот провод понадобился для отклоняющих систем, и сейчас они — источники этого полезного ископаемого.

В индукционных варочных панелях и сейчас полно. А когда-то в телевизорах им мотали строчные трансформаторы. Вот отклоняющих систем, мотанных литцендратом, не встречал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этой теме некоторые посты меня несколько удивили)

Приведу две цитаты. Одна - которая удивила. А вторая, из интернета, с которой я согласен. В обеих - выделено мной.

 

1. vim:

Дополнительные потери возникают вследствие  вихревых токов. Средний ток остаётся тем же, но действующее значение тока в каждом слое обмотки увеличивается по мере роста числа слоёв. Это настолько азбучные истины, что даже как-то странно повторять это два раза.

 

2. Из документа <потери в обмотках вследствие эффекта близости>, который я приводил выше по теме:

 

Таким образом, в одиночном проводнике ток на высокой частоте протекает по внешней
части проводника. Однако в катушке близко лежащие витки вытесняют ток на внешнюю
часть обмотки, и в этом случае сопротивление проводника ещё больше увеличивается и
зависит от количества слоев в обмотке дросселя, причём с ростом числа слоёв
сопротивление первого слоя возрастает.

 

Другими (моими) словами:

Так же, как в одиночном проводнике ток вытесняется к поверхности проводника и сопротивление проводника увеличивается, в многослойной обмотке ток вытесняется к слоям, отстоящим от первого слоя. Поэтому сопротивление первого слоя больше, чем сопротивление слоя последнего.

 

И где здесь, не стесняюсь спросить:

"действующее значение тока в каждом слое обмотки увеличивается по мере роста числа слоёв"?

Это в <"Эдди Карренте"> так написано?

 

 

Для всех элементов последовательной цепи, в которой находится дроссель, а также в каждом витке и слое обмотки дросселя, форма тока одинакова, и значит, одинаково его среднее и среднеквадратичное значение.

 

Цитата:

Это настолько азбучные истины, что даже как-то странно повторять это два раза.)

 

...действующее значение тока в обмотке и слое от номера слоя не зависит никак, но эффективное сопротивление слоя от номера слоя зависит.

 

При одинаковой индуктивности дросселя, с ростом числа слоев обмотки (сердечник один, допустимые по индукции варианты с разной индуктивностью на виток) увеличатся потери в дросселе, но на действующее значение тока это не повлияет или повлияет в той мере, в какой величина потерь в дросселе, кроме величины его индуктивности, участвует в работе всей схемы в целом.

 

А не так, что дроссель своими вихревыми токами определяет, как работать схеме и какой в ней должен течь ток, да ещё в дросселе разный по слоям, в зависимости от номера слоя. Телега впереди лошади.)

 

 

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Michael Michael сказал:

Для всех элементов последовательной цепи, в которой находится дроссель, а также в каждом витке и слое обмотки дросселя, форма тока одинакова, и значит, одинаково его среднее и среднеквадратичное значение.

Если в цепи течёт несколько токов, действующее значение тока равно корню квадратному из суммы квадратов токов.

6 часов назад, Michael Michael сказал:

Для всех элементов последовательной цепи, в которой находится дроссель, а также в каждом витке и слое обмотки дросселя, форма тока одинакова, и значит, одинаково его среднее и среднеквадратичное значение.

Вот на картинке всё разрисована. Средний ток в катушке 1 А. Вследствие скин-эффекта этот ток течёт в наружном слое (считая справа налево) S1. Вследствие эффекта близости во внутреннем слое S2 течёт ток -1 А (в противоположном направлении). Поскольку средний ток равен 1 А, во внешнем слое S2 течёт ток 2 А.

Специально для Вас: 2 - 1 = 1.

Действующее значение тока в слое S2 (22 + 12). А среднее значение тока в слое S2 = 1 А.

И далее  в каждом следующем слое действующее значение тока больше, чем в предыдущем. А среднее значение тока в каждом слое  = 1 А.

Surface Current.png

Edited by wim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.