Jump to content

    
Porschaka

Резонансная "shim" индуктивность для PSFB

Recommended Posts

Без изоляции примерно такое распределение: litz-wire-b.png?width=1036&name=litz%20w

Недосказано, что у тока обычного ШИМ имеется постоянная составляющая и гармоники высоких порядков, тут точно литцендрат не поможет. У PSFB постоянной составляющей нет, резонансный дроссель убирает высшие гармоники тока, так что, думается правильный литцендрат на правильном сердечнике должен помочь. Лично у меня резонансные индуктивности на порошках и литце или на планарках ELP N87, еще пробовал неприлично большие совковые 50ВН.

Edited by majorka65

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Herz сказал:

Не решаюсь скачивать какие-то "загрузчики", чтобы скачивать собственно PDF

Ну не знаю ... я по этой ссылке скачал напрямую, без загрузчиков.

35 минут назад, Herz сказал:

почему литцендрат не подходит? 

Так вот же график дополнительных потерь. Например, литцендрат из 100 жил это, примерно, 10 слоёв. Даже для очень тонких жил потери литцендрата сопоставимы с одиночным толстым проводом. А для более толстых жил они в разы больше, чем одиночного толстого провода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, majorka65 сказал:

Без изоляции примерно такое распределение: litz-wire-b.png?width=1036&name=litz%20w

Недосказано, что у тока обычного ШИМ имеется постоянная составляющая и гармоники высоких порядков, тут точно литцендрат не поможет. У PSFB постоянной составляющей нет, резонансный дроссель убирает высшие гармоники тока, так что, думается правильный литцендрат на правильном сердечнике должен помочь. Лично у меня резонансные индуктивности на порошках и литце или на планарках ELP N87, еще пробовал неприлично большие совковые 50ВН.

 

А в этой прекрасной программе можно увеличить поверхностное сопротивление раза в 2? Ну, типа окисел и смазка попали при протяжке провода через фильеру.

Edited by wla

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваш случай с окисленными от резины жилами однозначно лучше чем новый многожильный кабель. В некотором смысле он может быть даже лучше литцендрата, из за меньшей толщины изоляции из оксида по сравнению с толщиной лака на литце, такой возможен парадокс или даже намек на изобретение... А фото просто нашел, софтом тем не пользуюсь.

Edited by majorka65

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, majorka65 сказал:

у тока обычного ШИМ имеется постоянная составляющая

Какая еще в двухтактном прямоходовом трансформаторе постоянная составляющая тока? 

Edited by wim

Share this post


Link to post
Share on other sites

wim, возможно имелись ввиду те постоянные составляющие, которые при сложении обращаются  нуль. Токи вторичных полуобмоток, например, нагруженные на два однополупериодных выпрямителя  на один двухполупериодный выпрямитель со средней точкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, крупный радиолюбитель сказал:

возможно имелись ввиду те постоянные составляющие, которые при сложении обращаются  нуль

Возможно. Но в спектре Фурье симметричного двуполярного сигнала нет постоянной составляющей. Поэтому при расчёте потерь для двуполярных импульсов с ШИМ необходимо учитывать только переменные составляющие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Herz сказал:

Спасибо, но... стрёмная какая-то ссылка. Не решаюсь скачивать какие-то "загрузчики", чтобы скачивать собственно PDF.

Да. Ссылка, действительно ....  .... ....)

 

По заголовку нашел в гугле, какой-то гибридный файл. Наверное, это оно, но не так, как по ссылке.

Штука, действительно, интересная. Остатка жизни не хватит, чтобы дочитать  до конца.

 

...выше по теме, кто-то скачал исходную и даже знает, сколько там страниц - больше тысячи. Так и выложили бы здесь... а то посылать все горазды)

 

Вообще, как метод, надо взять на вооружение. Чуть что, в споре каком - дал ссылку - и пошли все...  Там, скачали-не скачали, дело десятое. Даже если и скачали - ну так постигайте)

 

Fundamentals_of_Power_Electronics.pdf

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/2/2021 at 9:30 PM, wim said:

Для трансформаторов ИИП с ШИМ литцендрат непригоден вообще, для резонансных ИИП его в принципе можно использовать, но существенной выгоды от него не будет.

Литцендрат плохо, скрутка проводов ужасна, толстый провод еще хуже. Как бы вы, используя теорию, намотали трансформатор и дроссель, которые на 3 странице темы? Я прикинул по относительным размерам, используется литцендрат диаметром 3мм. Считаем, жила 0,1мм. Это 400жил, 3 кв мм. Намотка в два провода. 6кв мм на ток 36А (первичный и вторичный токи равны). Первой намотана вторичная обмотка, затем две первичных, завершает две вторичных. Первичная – 8витков, вторичная 12витков.  
400жил-это 20слойная намотка. Потери по теории должны быть в десятки раз, а оно работает.   Резонанс 200кГц, рабочие частоты 130-250, 11кВт, PQ6562, материал 3С95.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, wim сказал:

 Даже для очень тонких жил потери литцендрата сопоставимы с одиночным толстым проводом. А для более толстых жил они в разы больше, чем одиночного толстого провода.

Всё же непонятно, как такое может быть. И в чём причина? Выходит, из-за эффекта близости ток из внутренних слоёв вытесняется в наружные? Для чего же люди изобрели литцендрат? Исключительно для слаботочных катушек?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Michael Michael сказал:

По заголовку нашел в гугле, какой-то гибридный файл

Это слайды для преподавателей. Вполне достаточно для изучения темы.

1 минуту назад, Herz сказал:

Для чего же люди изобрели литцендрат? Исключительно для слаботочных катушек?

Когда изобретали литцендрат, токи были в основном синусоидальные, а частоты низкие. Вот там он даёт преимущества по сравнению с одиночным толстым проводом.

34 минуты назад, 2expres сказал:

Я прикинул

Вы хотите прямо сейчас открыть дискуссию, используя в качестве источника информации одну фотографию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, wim сказал:

Когда изобретали литцендрат, токи были в основном синусоидальные, а частоты низкие. Вот там он даёт преимущества по сравнению с одиночным толстым проводом.

Низкие? Им мотали катушки приёмников, работающие на единицах-десятках мегагерц. Это соответствует порядка десятой гармонике основной частоты работы ИИП, если не говорить об экзотике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Herz сказал:

Им мотали катушки приёмников, работающие на единицах-десятках мегагерц. 

Вы что-то путаете - в УКВ-диапазоне использовали катушки, намотанные одиночным проводом, иногда посеребренным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, wim said:

Вы хотите прямо сейчас открыть дискуссию, используя в качестве источника информации одну фотографию?

 Не только фотографию, из описания привел все необходимые данные для трансформатора, сердечник, материал, соотношение витков, токи, частоты. Входное напряжение трансформатора 450В. Как правильно его намотать, по теории.   И резонансный дроссель тоже. Хотя понятно, ответа я не получу, это "сикрет".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.