Jump to content

    
Porschaka

Резонансная "shim" индуктивность для PSFB

Recommended Posts

On 4/28/2021 at 9:36 AM, крупный радиолюбитель said:

лидеры в этом деле  низкопроницаемые беззазорные китайские сердечники из материалов "NPA" и "КАМ" от компании KDM: https://www.kda.com.cn/

 

Спасибо, очень интересно. Только на сайте KDM торов с материалом NPA не нашел, у них все торы начинаются с буквы K. Где это можно посмотреть и главное купить в розницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, wim сказал:

Средний ток остаётся тем же, но действующее значение тока в каждом слое обмотки увеличивается по мере роста числа слоёв. Это настолько азбучные истины, что даже как-то странно повторять это два раза.

Действующее значение тока это функция от формы тока. В "каждом слое обмотки" форма тока разная, что ли?

В прошлом веке во всех элементах последовательной цепи ток считали одинаковым. И эту азбучную истину было как-то странно повторять два раза. Похоже, я что-то пропустил)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, 2expres сказал:

намотанном литцендратом   в один слой

Литцендрат представляет собой многослойную обмотку.

2 часа назад, 2expres сказал:

будет в несколько раз больший ток, чем в трансформаторе?

Какой именно ток?

34 минуты назад, Michael Michael сказал:

Похоже, я что-то пропустил

Процитированную выше статью пропустили. И ещё кучу литературы на эту же тему.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, wim said:

Литцендрат представляет собой многослойную обмотку.

Какой именно ток?

Я тоже хочу понять, что это за ток, который в несколько раз превышает ток через первичную обмотку трансформатора и как его можно измерить физически. Если я измерю ток до дросселя и после, я получу один и тот же ток. Такой же ток получу в начале первичной обмотки трансформатора, намотанном тоже литцендратом, и конце. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, 2expres сказал:

Такой же ток получу в начале первичной обмотки трансформатора, намотанном тоже литцендратом, и конце. 

Имеется в виду, наверное, неравномерное распределение тока в литцендрате. Хотя, непонятно, какое это имеет значение и причём тут резонанс...

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, 2expres сказал:

Если я измерю ток до дросселя и после, я получу один и тот же ток. 

Именно так - среднее значение тока от числа слоёв в катушке дросселя не зависит. Но от числа слоёв зависит напряжённость магнитного поля между слоями. Каждый следующий слой обмотки находится в магнитном поле, создаваемом всеми предыдущими слоями. И это создаёт дополнительные потери для переменной составляющей тока дросселя. Может быть, Вы всё-таки прочтёте статью (в исходном виде или перевод)?

9 минут назад, Herz сказал:

непонятно, какое это имеет значение и причём тут резонанс...

Резонанс ни при чём, а применение литцендрата даёт эффект, если только форма тока близка к синусоидальной и толщина жилы намного меньше глубины скин-слоя на частоте коммутации. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот  "монстр" на 22кВт по мощности, но не по размерам и весу.  (Привел к.радиолюбитель)

ris_2-5.png.a2b959ecba572398cd0b05abc6c10d65.png

Один трансформатор PQ65-11кВт. Резонансный дроссель на 22кВт небольших размером, 3 кольца не более 40мм. Намотка похожа на литцендрат. Провод один для трансформатора и дросселя.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действующее значение тока, протекающего через дроссель, и среднее значение тока, протекающего через дроссель, ровно такое же, как и у всех элементов последовательной цепи, в которую дроссель включен как двухполюсник.

 

Если потери в дросселе зависят от формы протекающего через него тока, это не отменяет первый закон Кирхгофа в приложении к последовательной цепи. И в данном конкретном случае, никаких резонансов  (как тут сообщали коллеги) в дросселе нет.

 

А статья, на которую ссылались - она 2003 года. И если заниматься силовой импульсной электроникой, пропустить её довольно сложно. Но и статья эта Кирхгофа вовсе не отменяет)

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Michael Michael сказал:

статья эта Кирхгофа вовсе не отменяет

Объясняю ещё раз для непонятливых - в случае многослойной катушки, в частности,- дросселя, магнитное поле между слоями не является однородным. Это - общий курс физики. Внутри проводника, находящемся в неоднородном магнитном поле появляются вихревые токи (переменные есс-но). Это - тоже общий курс физики. Эти токи потому и называются вихревыми, что они локализованы внутри обмоток, поэтому Кирхгоф может спать спокойно. 

22 минуты назад, Michael Michael сказал:

заниматься силовой импульсной электроникой

Как говорит мой коллега, схема может работать несмотря на усилия разработчика.

38 минут назад, 2expres сказал:

Намотка похожа на литцендрат. 

Вы уверены в том, что это именно литцендрат, а не просто скрутка изолированных проводников? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, wim сказал:

Кирхгоф может спать спокойно

Рад за Кирхгофа.

wim, у вас действующее значение тока в каждом слое обмотки разное (см. выше). Вы настаиваете на этом?

Edited by Michael Michael

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, wim said:

Вы уверены в том, что это именно Литцендрат, а не просто скрутка изолированных проводников? 

Конечно нет. Моточные данные доступны только на PFC этого монстра. Чем хуже литцендрат скрутки проводников, кроме цены?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, 2expres сказал:

Чем хуже литцендрат скрутки проводников

Хуже скрутки вряд ли что можно придумать, разве что мотать одножильным толщиной с палец.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Michael Michael сказал:

действующее значение тока в каждом слое обмотки разное 

Именно так. Но они направлены в противоположные стороны. Всё строго по Кирхгофу.

22 минуты назад, 2expres сказал:

Чем хуже литцендрат скрутки проводников, кроме цены?

Почему хуже? Литцендрат лучше, просто сейчас уже мало кто знает, что такое настоящий литцендрат. Пишут термины, смысл которых не понимают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, wim сказал:

Литцендрат лучше, просто сейчас уже мало кто знает, что такое настоящий литцендрат. Пишут термины, смысл которых не понимают.

Ну, так напомнили бы, раз уж речь зашла. Вместо туманной многозначительной глубокомысленности...

17 часов назад, Plain сказал:

Хуже скрутки вряд ли что можно придумать, разве что мотать одножильным толщиной с палец.

Очень сильное и важное замечание. Не хватает только буквально пары слов, поясняющих сказанное. Без них это выглядит простым флудом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.