[Plain 168]

17 минут назад, Herz сказал:

пары слов, поясняющих сказанное

Литцендрат, во-первых, отличается чрезвычайно малым диаметром жил, свить которые руками нереально, а во-вторых, способ свивки должен быть таким, чтобы каждая жила гарантированно регулярно проходила по всему диаметру пучка, что сделать руками тоже нерально — иначе, никакого заметного уменьшения зависимости сопротивления от частоты не будет, а кроме того, намотка скрутками трансформаторов резко увеличивает расстояние между обмотками, а значит, индуктивность рассеяния. То же и про намотку толстым одножильным проводом — сопротивление на рабочей частоте как у тонкого, но расстояние между обмотками сильно больше, чем если бы мотать просто им.

[wim 6]

17 минут назад, Herz сказал:

напомнили бы

Напоминаю Eddy current ... (третий раз уже в этой ветке).

[Груфф 0]

2 часа назад, Herz сказал:

туманной многозначительной глубокомысленности

это по-моему общий стиль силовой ветки форума))

[Michael Michael 0]

Реплика.

 

...вот свет клином на этом <Эдди Карренте> сошелся)

 Плохо переведённом, к тому же.

Не первый раз встречаю ссылки на это уникальное произведение.

 

Что такого сакрального в нём сообщается, что в него всех прямо носом тычут)

Да, скин-эффект, эффект близости, вихревые токи...

Ну так это везде, если интересоваться темой потерь в обмотках электромагнитных компонентов импульсных блоков питания. А практической ценности... оттуда нечего взять, кроме общих мест.

 

За 30 минут, по теме ветки, копаясь (привередливо) в гугле, отобрал пять вполне достойных докУментов (см. в приложении). Можно и ещё... а зачем?

 

Думаю, что гуглить здесь умеют все.

 

электромагнитные компоненты преобразователей напряжения.pdf потери мощности в дросселе.pdf потери в обмотках вследствие эффекта близости.pdf минимизация потерь в обмотках высокочастотных дросселей.pdf Травис АЙЧХОРН.pdf

Изменено 2 мая, 2021 пользователем Michael Michael

[majorka65 1]

Про литцендрат. В изделии каждая жила литцендрата должна соседствовать с несколькими другими жилами без изменения последовательности и без пропусков на всем протяжении от начала обмотки до конца. Жилы провода должны иметь одинаковую длину для выравнивания сопротивления. Попытка скрутить провод вокруг продольной оси для выравнивания длин жил приводит к округлению провода и появлению зазоров в конечной обмотке (без зазора складываются треугольники, прямоугольники, шестиугольники ...). Некоторые производители перестают скручивать жилы, но надевают оболочку, которая якобы не дает разваливаться жилкам, что по факту еще больше ухудшает качество обмотки, т.к. на поворотах некоторые жилы под оболочкой выпирают из общей массы, что приводит к локальным утолщениям провода с замещением свободного места воздухом. Мое мнение, в 21 веке в производство обмоток и провода должны прийти новые технологии (или возродиться старые, ведь для электродвигателя есть некруглого сечения обмоточный провод), я бы даже сказал, непериодические структуры, фракталы, а не только квадраты, шестиугольники или... (Почему электродвигатель гудит? В нем много периодических резонирующих структур разной физической сущности, много провода одного диаметра, много одинакового размера повторяющихся механических деталей, фазы напряжения одинаковые, все создано на благо резонанса, любая частота, любая материя...) И еще простой вопрос, почему образующая литцендрат жила круглая до сих пор? Только не надо про этапы и вехи развития мировой индустрии. Ладно?

Изменено 2 мая, 2021 пользователем majorka65

[wim 6]

9 часов назад, Michael Michael сказал:

Думаю, что гуглить здесь умеют все.

Видимо, надо помочь тем, кто не умеет:

Fundamentals of Power Electronics 3rd edition

Мелешин В.И. Транзисторная преобразовательная техника

[Herz 4]

01.05.2021 в 12:50, Plain сказал:

Литцендрат, во-первых, отличается чрезвычайно малым диаметром жил, свить которые руками нереально

Чрезвычайно малый актуален для радиочастот, для трансформаторов ИИП, работающих в диапазоне частот 100-200 КГц, рекомендуемый диаметр - 0.08мм, что пусть не руками, но пользуясь примитивным приспособлением свить вполне можно.

01.05.2021 в 12:50, Plain сказал:

а во-вторых, способ свивки должен быть таким, чтобы каждая жила гарантированно регулярно проходила по всему диаметру пучка, что сделать руками тоже нерально — иначе, никакого заметного уменьшения зависимости сопротивления от частоты не будет

А почему, собственно? Разумеется, равность длин жил и регулярность намотки - вещи принципиально важные, но даже ничего не свивая, замена одного проводника большого диаметра на десяток тонких вполне может дать эффект. Банально из-за лучшего использования меди. И не факт, ИМХО, что свитый жгут - всегда лучше. Возможно, лучший способ свивки был бы по типу того, что используется для сплетения экранов - бифилярный.

01.05.2021 в 12:53, wim сказал:

Напоминаю Eddy current ... (третий раз уже в этой ветке).

Извините, но это не напоминание, а отговорка. Вопрос был о том, что именно следует называть литцендратом, ибо Вы утверждали, что многие уже не понимают смысл термина.

[wim 6]

1 час назад, Herz сказал:

Вопрос был о том, что именно следует называть литцендратом

Там есть приложение, которое так и называется "Litz Wire".

1 час назад, Herz сказал:

для трансформаторов ИИП, работающих в диапазоне частот 100-200 КГц, рекомендуемый диаметр - 0.08мм

Для трансформаторов ИИП с ШИМ литцендрат непригоден вообще, для резонансных ИИП его в принципе можно использовать, но существенной выгоды от него не будет.

[Herz 4]

12 часов назад, wim сказал:

Для трансформаторов ИИП с ШИМ литцендрат непригоден вообще, для резонансных ИИП его в принципе можно использовать, но существенной выгоды от него не будет.

Сильное заявление. Полагаю, в качестве основания снова будет ссылка на Eddy current?

[wim 6]

4 часа назад, Herz сказал:

в качестве основания снова будет ссылка на Eddy current?

Нет. Ссылка вот: Fundamentals of Power Electronics 3rd edition

[wla 2]

1 час назад, wim сказал:

Нет. Ссылка вот: Fundamentals of Power Electronics 3rd edition

Wim, замечательно, что Вы приводите ссылку. Но, в книге 1050 страниц, и было бы совсем здорово если было бы указание на страницу или раздел..

PS. Я раньше использовал литцендрат  ЛЭЛО-1041 в литейных установках,  было хорошо, но не технологично.

Потом заменил его на ПуГВнг(А)-LS1x2,5  временно.  (ЛЭЛО был недоступен тогда). Нагрев увеличился на несколько градусов..

Но! Доступность, технологичность и цена!.  Поэтому назад к литцендрату я не вернулся. 

В ПуГВнг(А)-LS1x2,5 около 60 проволочек, изготовлен как скрутка из скруток. 

Попробовал использовать другие марки проводов, с меньшим количеством проволочек, но они греются сильнее, хотя сечение то же самое 2.5мм^2.

Видимо количество проводников влияет, а технологическая "грязь"на поверхности проволочек является "изоляцией"

Рабочая частота 66 кГц.

 

 

[wim 6]

28 минут назад, wla сказал:

указание на страницу или раздел..

Вот расчётные значения дополнительных потерь в проводах для импульсов тока прямоугольной формы. Дополнительные потери обусловлены высшими гармониками в импульсах тока.

[wim 6]

52 минуты назад, wla сказал:

Видимо количество проводников влияет, а технологическая "грязь"на поверхности проволочек является "изоляцией"

ПМСМ это не "изоляция", а просто дополнительное сопротивление в местах контакта жил. Такая скрутка эквивалентна одиночному толстому проводнику примерно такого же сечения. Высокочастотные составляющие тока текут по поверхности скрутки, переходя с одного проводника на другой.

[Herz 4]

4 часа назад, wim сказал:

Нет. Ссылка вот: Fundamentals of Power Electronics 3rd edition

Спасибо, но... стрёмная какая-то ссылка. Не решаюсь скачивать какие-то "загрузчики", чтобы скачивать собственно PDF.

1 час назад, wim сказал:

Вот расчётные значения дополнительных потерь в проводах для импульсов тока прямоугольной формы. Дополнительные потери обусловлены высшими гармониками в импульсах тока.

Это, как-бы, понятно. В прямоугольном сигнале много высших гармоник, что приводит естественным образом к увеличению потерь. Но нельзя ли открытым текстом объяснить, почему литцендрат не подходит? Ведь именно для уменьшения потерь от счёт скин-эффекта он и задуман, нет?

[wla 2]

1 час назад, wim сказал:

ПМСМ это не "изоляция", а просто дополнительное сопротивление в местах контакта жил. Такая скрутка эквивалентна одиночному толстому проводнику примерно такого же сечения. Высокочастотные составляющие тока текут по поверхности скрутки, переходя с одного проводника на другой.

По логике да.. я тоже так думал..

Проводник  одножильный я не мотал. Мотал обмотку из скруток проводов ПЭТВ-2, 20проволочек максимум. Проблема была с зачисткой концов. Потом взял разные провода, типа ПуГв с 20 проволочками, 33 проволочки,  44 проволочки и более 50-ти. Общее сечение 2.5 мм^2.

Результат экспериментов: чем больше проволочек-тем меньше греется трансформатор.  ЛЭЛО-1075-0.071, естественно меньше всех греется, но там и проволочек больше и они изолированные.

После крепкого держания за голову "В чем суть явления?", намотал обмотку старым (60-х годов) проводом в резиновой оболочке, ( в квартирах старых таким проводом проводка была на роликах)  резина уже ломаться начала, а провода кое-как зачищались.

Так вот, этот провод грелся меньше, чем из скруток.  Теперь везде ищу обьяснения этим явлениям.  

Добавочка.. На частотах выше 150 кгц, это явление уже почти не работает.

 

 

 

 

 

Изменено 3 мая, 2021 пользователем wla