Перейти к содержанию
    

Резонансная "shim" индуктивность для PSFB

On 4/28/2021 at 9:36 AM, крупный радиолюбитель said:

лидеры в этом деле  низкопроницаемые беззазорные китайские сердечники из материалов "NPA" и "КАМ" от компании KDM: https://www.kda.com.cn/

 

Спасибо, очень интересно. Только на сайте KDM торов с материалом NPA не нашел, у них все торы начинаются с буквы K. Где это можно посмотреть и главное купить в розницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, wim сказал:

Средний ток остаётся тем же, но действующее значение тока в каждом слое обмотки увеличивается по мере роста числа слоёв. Это настолько азбучные истины, что даже как-то странно повторять это два раза.

Действующее значение тока это функция от формы тока. В "каждом слое обмотки" форма тока разная, что ли?

В прошлом веке во всех элементах последовательной цепи ток считали одинаковым. И эту азбучную истину было как-то странно повторять два раза. Похоже, я что-то пропустил)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, 2expres сказал:

намотанном литцендратом   в один слой

Литцендрат представляет собой многослойную обмотку.

2 часа назад, 2expres сказал:

будет в несколько раз больший ток, чем в трансформаторе?

Какой именно ток?

34 минуты назад, Michael Michael сказал:

Похоже, я что-то пропустил

Процитированную выше статью пропустили. И ещё кучу литературы на эту же тему.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, wim said:

Литцендрат представляет собой многослойную обмотку.

Какой именно ток?

Я тоже хочу понять, что это за ток, который в несколько раз превышает ток через первичную обмотку трансформатора и как его можно измерить физически. Если я измерю ток до дросселя и после, я получу один и тот же ток. Такой же ток получу в начале первичной обмотки трансформатора, намотанном тоже литцендратом, и конце. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, 2expres сказал:

Такой же ток получу в начале первичной обмотки трансформатора, намотанном тоже литцендратом, и конце. 

Имеется в виду, наверное, неравномерное распределение тока в литцендрате. Хотя, непонятно, какое это имеет значение и причём тут резонанс...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, 2expres сказал:

Если я измерю ток до дросселя и после, я получу один и тот же ток. 

Именно так - среднее значение тока от числа слоёв в катушке дросселя не зависит. Но от числа слоёв зависит напряжённость магнитного поля между слоями. Каждый следующий слой обмотки находится в магнитном поле, создаваемом всеми предыдущими слоями. И это создаёт дополнительные потери для переменной составляющей тока дросселя. Может быть, Вы всё-таки прочтёте статью (в исходном виде или перевод)?

9 минут назад, Herz сказал:

непонятно, какое это имеет значение и причём тут резонанс...

Резонанс ни при чём, а применение литцендрата даёт эффект, если только форма тока близка к синусоидальной и толщина жилы намного меньше глубины скин-слоя на частоте коммутации. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот  "монстр" на 22кВт по мощности, но не по размерам и весу.  (Привел к.радиолюбитель)

ris_2-5.png.a2b959ecba572398cd0b05abc6c10d65.png

Один трансформатор PQ65-11кВт. Резонансный дроссель на 22кВт небольших размером, 3 кольца не более 40мм. Намотка похожа на литцендрат. Провод один для трансформатора и дросселя.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действующее значение тока, протекающего через дроссель, и среднее значение тока, протекающего через дроссель, ровно такое же, как и у всех элементов последовательной цепи, в которую дроссель включен как двухполюсник.

 

Если потери в дросселе зависят от формы протекающего через него тока, это не отменяет первый закон Кирхгофа в приложении к последовательной цепи. И в данном конкретном случае, никаких резонансов  (как тут сообщали коллеги) в дросселе нет.

 

А статья, на которую ссылались - она 2003 года. И если заниматься силовой импульсной электроникой, пропустить её довольно сложно. Но и статья эта Кирхгофа вовсе не отменяет)

Изменено пользователем Michael Michael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Michael Michael сказал:

статья эта Кирхгофа вовсе не отменяет

Объясняю ещё раз для непонятливых - в случае многослойной катушки, в частности,- дросселя, магнитное поле между слоями не является однородным. Это - общий курс физики. Внутри проводника, находящемся в неоднородном магнитном поле появляются вихревые токи (переменные есс-но). Это - тоже общий курс физики. Эти токи потому и называются вихревыми, что они локализованы внутри обмоток, поэтому Кирхгоф может спать спокойно. 

22 минуты назад, Michael Michael сказал:

заниматься силовой импульсной электроникой

Как говорит мой коллега, схема может работать несмотря на усилия разработчика.

38 минут назад, 2expres сказал:

Намотка похожа на литцендрат. 

Вы уверены в том, что это именно литцендрат, а не просто скрутка изолированных проводников? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, wim сказал:

Кирхгоф может спать спокойно

Рад за Кирхгофа.

wim, у вас действующее значение тока в каждом слое обмотки разное (см. выше). Вы настаиваете на этом?

Изменено пользователем Michael Michael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, wim said:

Вы уверены в том, что это именно Литцендрат, а не просто скрутка изолированных проводников? 

Конечно нет. Моточные данные доступны только на PFC этого монстра. Чем хуже литцендрат скрутки проводников, кроме цены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, 2expres сказал:

Чем хуже литцендрат скрутки проводников

Хуже скрутки вряд ли что можно придумать, разве что мотать одножильным толщиной с палец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Michael Michael сказал:

действующее значение тока в каждом слое обмотки разное 

Именно так. Но они направлены в противоположные стороны. Всё строго по Кирхгофу.

22 минуты назад, 2expres сказал:

Чем хуже литцендрат скрутки проводников, кроме цены?

Почему хуже? Литцендрат лучше, просто сейчас уже мало кто знает, что такое настоящий литцендрат. Пишут термины, смысл которых не понимают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, wim сказал:

Именно так. Но они направлены в противоположные стороны.

Спасибо большое. Вопросов больше не имею)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, wim сказал:

Литцендрат лучше, просто сейчас уже мало кто знает, что такое настоящий литцендрат. Пишут термины, смысл которых не понимают.

Ну, так напомнили бы, раз уж речь зашла. Вместо туманной многозначительной глубокомысленности...

17 часов назад, Plain сказал:

Хуже скрутки вряд ли что можно придумать, разве что мотать одножильным толщиной с палец.

Очень сильное и важное замечание. Не хватает только буквально пары слов, поясняющих сказанное. Без них это выглядит простым флудом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...