[MaratS 0]

День добрый,

Надеюсь не нарушаю правил, так в предмете ветки форума объявлен также и выбор.

Случайно наткнулся на книгу по схемотехнике (за авторством Харрисов) и увлекло, что решил приобрести плату с FPGA для хобби вечерами. Цель - процедурный синтез звука (для начала FM ), если получится (даже со сроками не могу определится, так как все теоретически на данный момент) - подключение MIDI клавиатуры для управления.

Планировал приобрести плату для экспериментов (учитывая длинные выходные) на базе Altera (4 или Макс 10) с периферией, которая бы максимально упростила сопутствующие задачи: наличие USB для заливки программ, видеовыхода, кнопок.

В лоб на Ali покупать не зная темы - не лучшая идея, поэтому планирую Marsohod3bis + плата расширения с портами (аудиовыход и USB) ~6000 руб, более дорогая Marsohod3 (10500руб - но как я понимаю у нее в разы больше ячеек/памяти/умножителей) не доступна, ибо дефицит.

Может кто подскажет лучшие варианты (пределах +-12000 руб, при серфинге радиотехнический онлайн магазинов натыкался на разброс цен в разы за вроде одинаковые по характеристикам платы - возможно в их комплектацию входит софт-лицензии что мне не критично, не знаю ) с необходимой периферией  - если конечно это не нарушает правила форума. Заранее спасибо.

Edited April 26, 2021 by MaratS

[new123 0]

На али для обучения все же можно заказать на базе CIV E. Там где отзывов и продаж много. До 4.5т руб. Сам так делал, но давно.
Потом уже после некого обучения, будет понимание, какие интерфейсы и мощности чипа нужны для своего проекта и определяться дальше.

[Leka 0]

1 hour ago, MaratS said:

для начала FM

Это проект радиопередатчика с фазовой модуляцией на сайте Марсохода? Думаю, тогда лучше начать с M02mini за 2500р (если покупать плату на Марсоходе, а не на али). Необходимые разъемы можно припаять к контактам. А потом, когда придет опыт, купить именно то, что нужно. Чем меньше ячеек в ПЛИС, тем быстрее идет синтез, меньше надо ждать результата. Для мелких ПЛИС 1-2 минуты ожидания, для больших это заметно больше даже для простых проектов, это напрягает. Поэтому начинать лучше с мелких ПЛИС.  

Сам предпочитаю Cyclone-IVE/10LP, до 10тыс. ячеек, опыта с MAX-10 нет.

При выборе платы лучше ориентироваться на те, которые позволяют через один и тот-же разъем USB не только заливать прошивку, но и обмениваться данными с ПК - это удобно, но далеко не все платы такое позволяют.

[MaratS 0]

25 минут назад, Leka сказал:

Это проект радиопередатчика с фазовой модуляцией на сайте Марсохода? Думаю, тогда лучше начать с M02mini за 2500р (если покупать плату на Марсоходе, а не на али). Необходимые разъемы можно припаять к контактам. А потом, когда придет опыт, купить именно то, что нужно. Чем меньше ячеек в ПЛИС, тем быстрее идет синтез, меньше надо ждать результата. Для мелких ПЛИС 1-2 минуты ожидания, для больших это заметно больше даже для простых проектов, это напрягает. Поэтому начинать лучше с мелких ПЛИС.  

 

Спасибо за ответы. FM - это частотно модуляционный синтез звука (Frequency modulation) Ampl=Asin(at+Bsin(bt)).

Возможно лучше тогда Марсоход2bis  (AlteraIV 6k) 3300р +плата с портами (Usb/Audio/flash)  700р ?

 

Edited April 26, 2021 by MaratS

[Leka 0]

44 minutes ago, MaratS said:

Возможно лучше тогда Марсоход2bis  (AlteraIV 6k) 3300р +плата с портами (Usb/Audio/flash)  700р ?

Наверно, да, если среди готовых проектов на сайте есть интересные, с которых планируется начать. В этом случае советую установить бесплатную версию Quartus-II версии 13.1, а не последнюю бесплатную Prime Lite. Старая быстрее загружается, и синтез не хуже, чем в новой. (Сам с платами Марсохода не работал, тк свои делаю под конкретные задачи.)

Edited April 26, 2021 by Leka

[Leka 0]

Похоже, старые версии уже не скачать. Тогда сразу ставить последнюю. Сам работаю из командной строки, без вызова IDE-оболочки. 

[yes 4]

4 hours ago, MaratS said:

Случайно наткнулся на книгу по схемотехнике (за авторством Харрисов)

а там разве не определена плата - DE-0, если не ошибаюсь?

в масштабе мировых революций без разницы, конечно, какую плату брать - но наверняка для этой платы в книге готовые примеры есть - качай с тырнета и вперед

я Хариссов в изложении Панчула только видел, извиняйте, если путаю

[Leka 0]

7 hours ago, yes said:

DE-0

У Панчула в основном для изучения MIPSfpga используется (если не путаю). Имхо, для быстрого старта лучше взять недорогую плату под выбранный конкретный готовый проект. А потом или свои делать, или покупать подходящие под новые конкретные задачи.

Не знаю, как на других ПЛИС, а на младших Циклонах-4/10 свои платы совсем несложно делать - эти ПЛИС очень неприхотливы к питанию и разводке.   

[yes 4]

на DE0 нет каких-либо аудиокодеков и т.п. на марсоходе, насколько я понимаю, тоже

но у DE0 плисина большая - больше "большого" марсохода (хотя я с MAX10 дела не имел, оценочное мнение)

-------------------

если с кодеками, то вот есть - там уже побольше ПЛИС и аудио и для ардуины разъем 

https://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&CategoryNo=165&No=830&PartNo=1

[Александр77 1]

У waveshare брал комплект с 10тыс циклоном 4 и порядка полуторадесятков "дополнений", но это в основном экраны и переходники "uart-usb", плюс sdram.

[Leka 0]

2 hours ago, yes said:

там уже побольше ПЛИС

Для старта и/или проверки каких-либо идей, если не требуются ресурсы, большие ПЛИС неудобны из-за заметно большего времени синтеза мелких проектов. Например, сейчас проверяю, влезет ли USB-SPI конвертер в мелкую CPLD (чтобы можно было выкинуть stm32). Синтез для мелкого Циклона4 - 15секунд (поддержку для CPLD пока не установил), тут-же прошивка и проверка, что Windows не ругается на это устройство.

1 minute ago, Александр77 said:

комплект с 10тыс циклоном 4

Вот, для старта 6-10тыс Циклон-4 оптимально, имхо. 

[Leka 0]

3 hours ago, Leka said:

влезет ли USB-SPI конвертер в мелкую CPLD

Не влезает, минимум 600ЛЕ надо (все сообщения в регистровой памяти, блочной нет в CPLD).

Edited April 27, 2021 by Leka

[yes 4]

3 hours ago, Leka said:

Для старта и/или проверки каких-либо идей, если не требуются ресурсы, большие ПЛИС

там цена $180 (у нас наверно подороже) - то есть мерседес :) среди ПЛИСов можно купить за копейки.

возможно, что на Али или еще где в Китае, можно еще дешевле и больше - но тут референсный дизайн, от ведущей фирмы, с образцовой документацией и примерами

единственно - там же еще ARM внутри, но вроде бы (была у меня такая плата) PL запускается автономно, то есть как будто и нету того АРМа

 

upd: но в любом случае - совет автору темы - вначале нужно поставить тулзы, сделать проект, просимулировать и т.д. - тогда и выбор проще будет

[MaratS 0]

Всем спасибо за ответы. Не буду торопиться с покупкой. Я совсем "зеленый" в большинстве вопросов и лучше в эмуляторе потренируюсь в выходные.

Пока вырабатываются общие требования, среди прочего:

- USB для удобной заливки + подключения периферии (или есть разъем для дочерних плат с ним как у Марсоходов)

- Наличие 4+ светодиодов и кнопок для отладки и индикации (а если есть семисегментные индикаторы - еще лучше).

- Наличие VGA

- Наличие памяти

- 40 pin гребенка вводов-выводов

- 6-50k ячеек (Cyclone IV + )

- аудиоразъем (с преобразов 16 бит в аналог, или как дочерняя плата).

- Ethernet, HDMI, набортный видеомонитор точно не нужны.

Я понимаю, что интерфейсы (тот же VGA) можно с пинов сигналы вывести и через резисторы разъем на проводах припаять (но готовый все же удобнее :) )

Жутко боюсь ALI в плане что анонсированное не соответствует посылаемому, поэтому понимаю и соглашаюсь что при покупке переплачиваю немного за Terrasic (склоняюсь к нему) или Марсоход (а есть аналогичные интернет магазины с Cyclone платами ?).

Но, если кто посоветует конкретную ALI модель (которую пробовал) - буду рад услышать.

P.S. Понимаю, что звучит возможно безумно - но если использовать MIDI-USB контроллеры (или клавиатуры) + реализовать протокол (понимаю, что мне тут как до Луны в данный момент) - то сколько удобных крутилок, слайдеров, питчеров, кнопок для ввода будет...

 

[new123 0]

Одна из первых купленных плат на али. В 2016. Пошел ради интереса питание подал, работает ) Поднял на ней все кроме звуковых разъемов.
https://aliexpress.ru/item/33041044796.html?spm=a2g0o.detail.1000060.2.396e3c810OzY6n&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&scm=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&pvid=7bd99e85-2d27-4901-8526-cbf94dc22a9a&_t=gps-id:aerPdpSubstituteRcmd,scm-url:1007.33958.210224.0,pvid:7bd99e85-2d27-4901-8526-cbf94dc22a9a,tpp_buckets:21387%230%23218179%230&_ga=2.112691853.824853591.1619596417-481954168.1597056607&sku_id=67361681264

 

По вашим пунктам нет usb для периферии. Придется самому на штыри сажать.
Еще у вас в пунктах HDMI, если мне не изменяет память, то для него нужны уже трансиверы, а это уже точно не CIVE. Это уже уровень от Arria 5 и далее (судя по мануала hdmi ip core)

Если прям нужен usb, можно там разные вариации плат глядеть, они есть. Читайте просто отзывы, чем их больше, тем лучше.

В комплекте к таким платам идет мануал на пару страниц. Распиновка и еще что то. И потом продавец выдает ссылку на кучу примеров для этой платы (читайте внимательно описание, есть они или нет), которые как ни странно, работают.
Описание типа такого в характеристиках
 

Quote

• Мы предоставляем спецификации, схемы, образцы программ и программного обеспечения. Мы отправим вам ссылку OneDrive для загрузки этих файлов.

 

upd. Прикольный наборчик у того же продавца
https://aliexpress.ru/item/32691369830.html?spm=a2g0o.detail.1000014.11.188c26f64VhOdx&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.219684.0&scm_id=1007.34525.219684.0&scm-url=1007.34525.219684.0&pvid=a591ba19-b6f4-4b1c-908e-3086a59e48e7&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.219684.0,pvid:a591ba19-b6f4-4b1c-908e-3086a59e48e7,tpp_buckets:24525%230%23219684%2314_21387%230%23218179%230_4452%230%23214000%230_4452%233474%2316498%23993_4452%234862%2324463%23644_4452%233098%239599%23490_4452%235105%2323438%23693_4452%233564%2316062%23627&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=219684&_ga=2.186565664.824853591.1619596417-481954168.1597056607

Edited April 28, 2021 by new123