[Plain 168]

3 часа назад, kostyapa888 сказал:

Каким должно быть соотношение витков и индуктивность

Для режима непрерывного тока, размах его пульсаций обычно 30%. При прочих равных, энергоёмкость дросселя зависит только от объёма зазора магнитопровода. Расчёт любой конструкции всегда производится по худшему случаю, здесь это минимальное входное, при этом оптимальный Кзап=50%.

 

3 часа назад, kostyapa888 сказал:

первый мой опыт разработки подобных вещей

Вообще-то, вещи так себе. Изоляцию стеклотекстолит даст только функциональную, т.е. только между узлами одного устройства, и для планарных моточных нужны многослойные печатные платы, иначе много меди и близость обмоток не получить.

[kostyapa888 0]

2 часа назад, Plain сказал:

Для режима непрерывного тока, размах его пульсаций обычно 30%. При прочих равных, энергоёмкость дросселя зависит только от объёма зазора магнитопровода. Расчёт любой конструкции всегда производится по худшему случаю, здесь это минимальное входное, при этом оптимальный Кзап=50%.

 

Вообще-то, вещи так себе. Изоляцию стеклотекстолит даст только функциональную, т.е. только между узлами одного устройства, и для планарных моточных нужны многослойные печатные платы, иначе много меди и близость обмоток не получить.

Во-первых, не ясно, почему постоянный ток, приводящий к режиму неразрывных токов, приводит к падению напряжения на выходе при подключении нагрузки. Если бы в схеме срабатывала защита по току, то это было видно на осциллограммах как на рисунке ниже (Рисунок взят из Даташита). Причем, напряжение на ножке VFB держится равным 2.5В, а на COMP примерно 3В. То есть: по току в защиту не уходит, усилитель ошибки не сигналазирует о проблеме, на обмотке AUX расчетные 12.5В, но на вторичке при этом падает напряжение (в холостом ходу всё ок). 

А по поводу планарных трансформаторов: испытываем, пробуем. По деньгам это выходит намного дешевле, чем заказывать трансформаторы. Цена за один планарный трансформатор составляет 200...300р, причем можно получить нужное количество вторичных обмоток (в перспективе до 5шт.). Цена за один обычный трансформатор, если его будут мотать на заказ в районе 400...600р, причем цена растет в зависимости от сложности транса.

Одна обмотка - одна двусторонняя печатная плата. Между платами электроизоляционная лента R31. Можно про близость обмоток поподробнее? 

Изменено 25 апреля, 2021 пользователем kostyapa888

[Plain 168]

10 часов назад, kostyapa888 сказал:

почему постоянный ток, приводящий к режиму неразрывных токов, приводит к падению напряжения на выходе

Не он, а индуктивность рассеяния. Однозначность режима тока важна для схем, которые не умеют его определять самостоятельно, как эта — включаемый транзистор встречает ещё включённый медленный диод демпфера, получает КЗ на питание и подыхает.

 

Индуктивность рассеяния является сопротивлением между входом и выходом, поэтому, когда нагрузка увеличивается, напряжение на ней задаёт этот делитель, и так во всех топологиях, поэтому ОС желательно получать подлинное напряжение именно с нужного выхода, а не примерно похожее на, т.е. либо какого-то типа изолированная передача сигнала, либо запоминать УВХ напряжение на обмотках в нуле тока выпрямителя, т.н. "no opto", как в MAX17692 и т.п.

[kostyapa888 0]

1 минуту назад, Plain сказал:

Не он, а индуктивность рассеяния. Однозначность режима тока важна для схем, которые не умеют его определять самостоятельно, как эта — включаемый транзистор встречает ещё включённый медленный диод демпфера, получает КЗ на питание и подыхает.

 

Индуктивность рассеяния является сопротивлением между входом и выходом, поэтому, когда нагрузка увеличивается, напряжение на ней задаёт этот делитель, и так во всех топологиях, поэтому ОС желательно получать подлинное напряжение именно с нужного выхода, а не примерно похожее на, т.е. либо какого-то типа изолированная передача сигнала, либо запоминать УВХ напряжение на обмотках в нуле тока выпрямителя, т.н. "no opto", как в MAX17692 и т.п.

Понял. Кстати, немного перемотал трансформатор: ввёл зазор 0.8мм, задался дьюти циклом 0.6, соотношением 3:1, и намотал 28 витков. Расчетная индуктивность равна 47мкГн. Без нагрузки и с половинной нагрузкой имею следующие картинки. Напряжение под нагрузкой стало падать еще сильнее. Синее - вторичка.

[Plain 168]

Ничего не поменялось, потому что ничего не меняли. Во-первых, расстояние между обмотками должно быть не 1,6 мм, а 0,1 мм, и по площади они должны быть одинаковыми, т.е. парно полностью перекрывать друг друга. Во-вторых, в данном случае, практически единственный путь получить достоверное напряжение — стробировать вспомогательную обмотку, схемой на одном-двух транзисторах, т.е. чтобы она подключалась к выпрямителю только после размагничивания индуктивности рассеяния.

[kostyapa888 0]

4 часа назад, Plain сказал:

Ничего не поменялось, потому что ничего не меняли. Во-первых, расстояние между обмотками должно быть не 1,6 мм, а 0,1 мм, и по площади они должны быть одинаковыми, т.е. парно полностью перекрывать друг друга. Во-вторых, в данном случае, практически единственный путь получить достоверное напряжение — стробировать вспомогательную обмотку, схемой на одном-двух транзисторах, т.е. чтобы она подключалась к выпрямителю только после размагничивания индуктивности рассеяния.

Оставил соотношение обмоток 3:1, поменял конденсатор на выходе на Low ESR, вынул платы планарного трансформатора и вместо них намотал внутри сердечника обмотки проводами, зазор решил оставить 0.1мм. Контроллер регулирует, но на выходе имеются низкочастотные помехи как на рисунке ниже ( при 19В на входе и при 31В на входе соответственно, частота крупных паразитных импульсов меняется от 220Гц до 500Гц) . Пробовал ставить различные кондеры на выход, картина меняется в зависимости от того, какие кондёры стоят. Кондёры с высоким ESR вообще дают пик-пик 6,5В, то есть от нуля до расчетного значения. В целом, система сейчас держит нагрузку, осталось только разобраться с этими помехами. У меня предположения такие: 1) цепь компенсации не работает как следует 2) влияние индуктивности рассеяния (витки намотаны абы как, на самом деле, т.к. сердечник очень маленький и там не до ювелирной работы); 3) влияние стабилизаторов, которые стоят на выходе преобразователя и их конденсаторов

Изменено 26 апреля, 2021 пользователем kostyapa888

[wim 6]

15 часов назад, kostyapa888 сказал:

Одна обмотка - одна двусторонняя печатная плата. Между платами электроизоляционная лента R31. 

За такие самоделки можно и уголовную статью отхватить. Начните с изучения МЭК-60065 - там есть всё, что нужно знать про изоляцию обмоток.

[kostyapa888 0]

14 минут назад, wim сказал:

За такие самоделки можно и уголовную статью отхватить. Начните с изучения МЭК-60065 - там есть всё, что нужно знать про изоляцию обмоток.

За стандарт спасибо огромадное, ознокомлюсь! Можно про уголовку поподробнее? :D

[wim 6]

58 минут назад, kostyapa888 сказал:

 Можно про уголовку поподробнее? :D

В России - УК РФ Статья 238. А Вам вообще изоляция в трансформаторе нужна? 

[Plain 168]

2 часа назад, kostyapa888 сказал:

цепь компенсации не работает как следует

Естественно — ведь ей нужны пульсации, а их нет, т.е. требуется последовательно с конденсатором питания добавить резистор и снимать сигнал до него.

[wim 6]

6 минут назад, Plain сказал:

ей нужны пульсации

Зачем ей пульсации? Это не релейный регулятор, а самый настоящий ШИМ.

[kostyapa888 0]

2 часа назад, wim сказал:

В России - УК РФ Статья 238. А Вам вообще изоляция в трансформаторе нужна? 

а, в этом смысле всё ок, в институте все разработки проходят тестирование по ЭМС как минимум

[wim 6]

14 минут назад, kostyapa888 сказал:

в этом смысле всё ок

Вы понимаете разницу между электробезопасностью и ЭМС? 

[Herz 4]

21 час назад, kostyapa888 сказал:

Пробовал ставить различные кондеры на выход, картина меняется в зависимости от того, какие кондёры стоят. Кондёры с высоким ESR

Пока будете оперировать "кондёрами" вместо конденсаторов, всё так и будет работать.

Ещё к Вам персонально обращаюсь: здесь не пионеркружок, воздержитесь от использования сленга.

[Vasil_Riabko 11]

У Вас слабая связь между между вторичными обмотками. Нагрузите обмотку с которой берется обратная связь резистором ~ 250 -500 Ом должно помочь.