[byRAM 24]

Только что, Obsentor сказал:

Других подводных камней вроде бы нет.

Ну да, кроме частоты 50 Гц 

Кстати, каких он будет размеров, если сделать step-down 50 Гц 

[neon416 0]

11 часов назад, Herz сказал:

Да уж... За такое патенты дают? Однако...

Схема простая, неубиваемая, в отличие от нежных имульсников. Почему б не дать. 

[Plain 168]

8 часов назад, Obsentor сказал:

гасится параллельно включённым резистором. Других подводных камней вроде бы нет

Если лишь резистором, то есть, и не вроде бы.

[vladec 7]

11 часов назад, Obsentor сказал:

Нет, я имел в виду одиночный светодиод на 10...20 mA, или что-то подобное. 

Тогда конденсатор, а если 10...20 А -- можно подумать и о дросселе.

17.04.2021 в 23:29, Obsentor сказал:

сеть 220V - резистор 50...150 Ом (ограничивающий бросок тока), гасящий конденсатор - мостик - параллельно соединённые эл-лит. конденсатор, стабилитрон и нагрузка (например, светодиод).

Кстати, в конденсаторном источнике мостик на входе не нужен -- хватит стабилитрона с подключенным к нему низковольтным выпрямительным диодом и далее конденсатором и нагрузкой. И если нагрузка светодиод, особенно, например, двухцветный двухвыводной, то схему можно еще более упростить, выбросить и стабилитрон и конденсатор.

[Michael Michael 0]

3 часа назад, vladec сказал:

Кстати, в конденсаторном источнике мостик на входе не нужен -- хватит стабилитрона с подключенным к нему низковольтным выпрямительным диодом

Да. И емкость конденсатора надо взять в два раза больше, чем с мостом.

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Michael Michael

[byRAM 24]

А зачем эти гасящие схемы сейчас, никак не могу понять? Есть импульсные повышающе-понижающие схемы, которые сразу после выпрямителя без конденсатора работают. Там дроссели будут компактными и КПД будет заметно ближе к 100% даже с ДШ. Вот ими гирлянды СД ладнее питать. Что касаемо схемы с гирляндами на 220 В надо сначала озвучить смысл таковых и осмыслить их поведение в диапазоне напряжений и температур. Неубиваемое г...о - оно такое.

[Plain 168]

53 минуты назад, byRAM сказал:

зачем эти гасящие схемы сейчас, никак не могу понять?

Обычно для "умных домов", вместо нормальной слаботочной проводки.

[byRAM 24]

43 минуты назад, Plain сказал:

Обычно для "умных домов", вместо нормальной слаботочной проводки.

А дроссель на 50 Гц когда гасит для 10 мА и 2-3 В, то сколько потребляет? Каков КПД устройства? И чем он лучше понижающего трансформатора, которому ни выпрямитель, ни стабилитрон, ни конденсатор точно не нужны???

[Plain 168]

Помимо конденсатора, там решают ещё кучу проблем, например, как упаковать реле в "умную" розетку, или в каждой розетке по батарейке и радиотрансиверу, и т.п. Вообще, понять всё это можно — на нормальный ремонт, с заменой всей проводки и разводки километра кабелей звездой, нужно существенно денег и времени.

[Алексей Р 0]

18.04.2021 в 22:22, Plain сказал:

При отключении от электросети, накопленная энергия должна быть утилизирована, иначе пробой обмотки — обычно это делают демпфером, т.е. ещё пара деталей. По этой же причине, всю стойкость к импульсным помехам будет обеспечивать этот же демпфер.

Никакой демпфер не нужен, поэтому его и не делают. Любой трансформатор просто отключают от сети, энергия индуктивности рассеивается во время горения дуги между размыкающимися контактами и поэтому напряжение на обмотке никогда не превысит напряжение сети больше, чем на несколько десятков вольт.

[vladec 7]

На самом деле конденсаторные источники, сами по себе весьма плохие. Конденсаторы, по нормальному должны быть категории X2 или X1, а они не так уж и дешевы. Все сетевые импульсные перенапряжения передаются прямо на выход, поэтому в качестве стабилитрона лучше использовать TVS-диод. При приближении к номинальному току потребления резко возрастают пульсации, особенно при просадке сети. После включения источник очень медленно выходит в номинальный режим по выходному напряжению. По этому если надо что то предельно простое на 10 - 20 мА, лучше использовать, что нибудь типа SR10LG: https://www.mouser.com/datasheet/2/268/SR10 B080613-911434.pdf

если 100 - 200 мА LinkSwitch-TN2: https://www.power.com/products/linkswitch/linkswitch-tn2

 

[artemkad 51]

20.04.2021 в 11:05, vladec сказал:

по нормальному должны быть категории X2 или X1

Не должны. Эта категория использования конденсаторов во входных фильтрах импульсных БП. Больше ни о чем она не говорит.

20.04.2021 в 11:05, vladec сказал:

Все сетевые импульсные перенапряжения передаются прямо на выход, поэтому в качестве стабилитрона лучше использовать TVS-диод.

Может проще поставить банальный электролит который и ограничит импульс на нагрузку?

20.04.2021 в 11:05, vladec сказал:

При приближении к номинальному току потребления резко возрастают пульсации, особенно при просадке сети.

Странное заявление - конденсаторная схема это источник тока и отдает она всегда "номинальный ток" То что этот ток потом могут отправлять кипятить стабилитрон или замыкают через полевик отправляя обратно в сеть - это уже подробности.

[vladec 7]

15.07.2021 в 00:29, artemkad сказал:

Не должны. Эта категория использования конденсаторов во входных фильтрах импульсных БП. Больше ни о чем она не говорит.

А в конденсаторном источнике он практически и работает в таком же режиме, что и в сетевом фильтре.

15.07.2021 в 00:29, artemkad сказал:

Может проще поставить банальный электролит который и ограничит импульс на нагрузку?

"Банальный электролит" никак не поможет, поскольку типовая длительность импульсных перенапряжений обычно лежит в области единиц или десятков микросекунд, где электролиты работают плохо.

15.07.2021 в 00:29, artemkad сказал:

Странное заявление - конденсаторная схема это источник тока и отдает она всегда "номинальный ток" То что этот ток потом могут отправлять кипятить стабилитрон или замыкают через полевик отправляя обратно в сеть

Резкий рост пульсаций при большой нагрузке и наблюдается именно по тому, что "конденсаторная схема это источник тока", формируемого входным синусоидальным напряжением.

[artemkad 51]

13 часов назад, vladec сказал:

А в конденсаторном источнике он практически и работает в таком же режиме, что и в сетевом фильтре.

Нет, не в таком режиме. В фильтре ток(мощность) импульса помехи ограничен исключительно сетью, а по сути это источник бесконечной мощности, в то время как в конденсаторном источнике ток через конденсатор ограничен защитным резистором и нагрузкой включенными последовательно с ним.

13 часов назад, vladec сказал:

поскольку типовая длительность импульсных перенапряжений обычно лежит в области единиц или десятков микросекунд, где электролиты работают плохо.

Странно, что создатели импульсных блоков питания о том не знают - импульсы при зверски низкой частоте 20кГц при 50% скважности длятся 25мкс... Керамику параллельно электролиту  никто не отменял...

13 часов назад, vladec сказал:

Резкий рост пульсаций при большой нагрузке и наблюдается именно по тому, что "конденсаторная схема это источник тока", формируемого входным синусоидальным напряжением.

Вы плохо понимаете принцип работы таких источников. Это источник тока. А пульсации напряжения там целиком и полностью зависят от нагрузки.

Нет там никакого "резкого роста" - такое есть только при тупом использовании схемотехники трансформаторных источников в конденсаторных БП. 

 

ЗЫ. Напряжение на нагрузке в конденсаторных источниках определяется как разность фаз между входным напряжением и напряжением на заряжаемом через нагрузку конденсаторе. Если увеличить нагрузку конденсатор просто быстрее будет заряжаться и разность фаз будет стремиться к нулю. Т.е. в пределе чем больше нагрузка тем меньше напряжение и меньше, естественно, его пульсации. К примеру, я принцип использованный в SR10LG стараюсь не использовать из-за тупой потери части энергии, хотя когда надо сделать так, что-бы дешево и грелось по минимуму - он в самый раз.

[vladec 7]

10 часов назад, artemkad сказал:

Вы плохо понимаете принцип работы таких источников. Это источник тока. А пульсации напряжения там целиком и полностью зависят от нагрузки.

Нет там никакого "резкого роста" - такое есть только при тупом использовании схемотехники трансформаторных источников в конденсаторных БП. 

Ну так о том и речь, при нагрузке приближающейся  к номинальной у Вас будут резко нарастать пульсации, как собственно и в схеме с гасящим резистором и  для их подавления Вам понадобится большущий сглаживающий конденсатор. Вы промоделируйте схему, например, в LTSpice и сами все увидите.