[AndyBig 5]

Да, но тогда надо отслеживать за очень короткое время довольно крутой наклон кривой, причем в достаточно малых величинах. Мне кажется, что это как раз более сложный путь. Плюс тут уже в полном объеме будет влияние минеральной составляющей воды, она снижается до не очень существенных величин только на частотах ближе к 100 МГц и до примерно 1 ГГц.

[Plain 161]

Из составляющих L, Rs, Rp и C, ток цепи задают последние три. Создать две точки на кривой можно посредством управляемого фиксатора напряжения, до которого заряжаются ёмкости. Вторые две точки получаются аналогично на второй скорости. Что-то отслеживать по-прежнему не требуется, потому что напряжение с пикового детектора может измерять обычный АЦП МК 100 квыб.

 

Порядок величин Rs и Rp, и прочее сопутствующее, беглое гугление не определило.

[AndyBig 5]

Все равно у меня остаются некоторые сомнения... Это надо посидеть в симуляторе и в экспериментах в железе. Ну, в любом случае этот метод дает на разных почвах большую погрешность из-за сильного влияния на результат минерализации почвенной влаги. А это нехорошо :)

[Plain 161]

11 часов назад, AndyBig сказал:

большую погрешность из-за сильного влияния на результат

Повторю, ёмкость и сопротивления измеряются отдельно, погрешность определяется разрешением измерителя, а порядок конкретных значений этих сопротивлений не озвучиваете ни Вы, ни Google.

[AndyBig 5]

А как измерить отдельно емкость и активное/реактивное сопротивления, измеряя только ток через конденсатор и напряжение на нем?

[_pv 50]

для измерения мелких емкостей на НЧ есть готовые AD7747 и там рядом ещё несколько похожих.

по ВЧ можно взять какой-нибудь готовый сс1100 или что там сейчас вместо него уже TI выпускает (сс1201?), и по RSSI, сканируя по всему диапазону частот от 0.1 до 1ГГц смотреть поглощение, возможно даже получится откалиброваться до какого-нибудь состояния чуть лучше чем "показометр".

[AndyBig 5]

3 minutes ago, _pv said:

для измерения мелких емкостей на НЧ

Нет, НЧ точно исключается.

3 minutes ago, _pv said:

сканируя по всему диапазону частот от 0.1 до 1ГГц смотреть поглощение

Подозреваю, что там будет столько посторонних факторов, влияющих на RSSI приемника, что не удастся довести такой измеритель даже до уровня показометра. Натыкался даже на описание чьих-то экспериментов с подобным принципом, правда на частоте 2.4 ГГц, которая хорошо поглощается водой. Внятных результатов там так и не вышло.

Кстати, а там они в скольких дискретах выдают значение RSSI?

[Plain 161]

1 час назад, AndyBig сказал:

А как измерить отдельно емкость и активное/реактивное сопротивления, измеряя только ток через конденсатор и напряжение на нем?

Что ещё за реактивное сопротивление? Ещё раз повторю, я практически не в теме, и Вы тоже утаиваете — каков электрический эквивалент почвы — поэтому предложил стандартную модель конденсатора — ёмкость и последовательное с ней и параллельное ей сопротивления (оба активные, разумеется).

[AndyBig 5]

Реактивное - которое емкостное, отношение к которому активного определяет тангенс угла потерь. Последовательное, насколько я понимаю, зависит в том числе и от диэлектрика (почвы), и в данном случае определить какую часть в нем занимает влага, а какую минеральные соли - невозможно.

1 hour ago, Plain said:

каков электрический эквивалент почвы

Не совсем понимаю вопрос. Диэлектрическая проницаемость почвы в среднем равна около 3 (воды - 80), если Вы про это.

[Plain 161]

Я про последовательное формально сказал, потому что в моём понимании оно ноль — есть лишь два штыря и между ними почва, т.е. обкладки, диэлектрик (вода) и параллельное сопротивление (по-прежнему активное), которое на измерение диэлектрика не влияет.

[_pv 50]

3 hours ago, AndyBig said:

Подозреваю, что там будет столько посторонних факторов, влияющих на RSSI приемника, что не удастся довести такой измеритель даже до уровня показометра. Натыкался даже на описание чьих-то экспериментов с подобным принципом, правда на частоте 2.4 ГГц, которая хорошо поглощается водой. Внятных результатов там так и не вышло.

Кстати, а там они в скольких дискретах выдают значение RSSI?

там что 1 ГГц, что 2.4, не сильно большая разница, максимум поглощения далеко, на нескольких десятках ГГц.

и я и предложил по всему спектру пройтись, от минимальных 160МГц до ГГц, может получится лучше чем в узкой полосе на 2.4, возможно.

да и от внешних факторов эту пару трансиверов можно дополнительно экранировать.

разрешение по RSSI 0.5дБ

у тексасов даже когда-то были трансиверы с определением положения (расстояния) по RSSI, обещали метры разрешения, но что-то не взлетело, не в тепличных условиях видимо погоду показывали (что вам собственно и надо :)).

 

[AndyBig 5]

3 hours ago, Plain said:

есть лишь два штыря и между ними почва, т.е. обкладки, диэлектрик (вода)

Там скорее надо представлять воду не как диэлектрик, а как слабый электролит, причем он может быть разной солености и кислотности.

В общем, пока я не готов аргументированно ответить почему такой способ не подходит, но он не подходит :) В исследованиях методов определения влагосодержания почвы об этом упоминалось (метод времени зарядки/разрядки конденсатора). В основном для быстрых полевых измерений применяются частотные методы (как в моем случае), временные (задержка прохождения сигнала по проводнику или реже задержка распространения сигнала в почве) и с векторным анализом на высокой частоте (путем измерения амплитуды и сдвига фазы на измерительной емкости или на колебательном контуре с этой емкостью). Ну и всякая экзотика типа нейтронов или спутниковых радаров :)

2 hours ago, _pv said:

там что 1 ГГц, что 2.4, не сильно большая разница, максимум поглощения далеко

Вроде ж у воды максимум поглощения на 2.4 гигах, на чем и работают микроволновки :)

2 hours ago, _pv said:

разрешение по RSSI 0.5дБ

Хм, надо будет подумать над этим. Точность, конечно, не ахти, зато дешевле и проще, чем на времени прохождения сигнала :)

[_pv 50]

8 hours ago, AndyBig said:

Вроде ж у воды максимум поглощения на 2.4 гигах, на чем и работают микроволновки :)

[Plain 161]

8 часов назад, AndyBig сказал:

надо представлять воду не как диэлектрик, а как слабый электролит, причем он может быть разной солености и кислотности

Т.е. модель не меняется, компонентов в ней по-прежнему два. Формально три, потому что идеальных резисторов не бывает, но его индуктивность распределённая и практически не влияет на результат.

 

9 часов назад, AndyBig сказал:

об этом упоминалось (метод времени зарядки/разрядки конденсатора)

Здесь противоположный метод.

[AndyBig 5]

13 hours ago, _pv said:

Значит я что-то не так понимаю :)

12 hours ago, Plain said:

Здесь противоположный метод.

Тогдла не могли бы Вы описать подробнее предлагаемый Вами метод для ясного понимания? :)