Jump to content

    

Recommended Posts

5 hours ago, lexx said:

А вы думаете азиаты не спят на работе, рабочая неделя 6 дней в неделю по 10-12 часов в сутки

у цивилизованных азиатов (Корея/Япония) за сон на работе очень прилично доплачивают - там достаточно жесткий КЗОТ или аналог и профсоюзы бдят за оплату переработки. мне доводилось тереть на эту тему с тамошними владельцами предприятий - они не довольны и стараются избегать переработок

возможно, что в какой-нибудь Франции, за переработку трудящегося вообще конец работодателю настанет, поэтому там не принято, но в той Азии интерес к переработкам у исполнителей, потому что вдвое можно зарплату поднять. обратная сторона, на примере Самсунга - в основное рабочее время принято не торопиться, пинать балду и т.п. для того чтобы были переработки и соответствующие бонусы

 

 

 

1 hour ago, baumanets said:

Напомните форумчанам про рождаемость в Сингапуре, Южной Корее, Тайване. Депопуляция - обратная сторона прогресса по-азиатски.

а в Европе в чем отличие? там тоже у коренного населения депопуляция такими же темпами. но есть компенсация за счет мигрантов, в отличие от закрытых азиатских стран.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, baumanets said:

Если в Азии так много ценных спецов за 50, то почему их не хантят сюда хотя бы в ВУЗы, лекции читать.

Они ценны в сумме, средней уровень специализациста довольно высок, но не топ. Я бы их сравнил с муравьями, в хорошем смысле, один мало что сделает, а в сумме система работает.

Плохое знание английского, к 50 ти годам азиаты довольно специфичны и совершенно не гибкие.

1 hour ago, yes said:

у цивилизованных азиатов (Корея/Япония) за сон на работе очень прилично доплачивают

У этих "цивилизованных" людей 20-30 часов переработки официально входят в зарплату, а по факту, переработка идет только после превышения этого времени. Хотите больше получать - работайте по 40. Можете не работать и вам за это "ничего не будет".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лет 15 назад в Самсунге было принято работать с 8 утра и до 8 вечера, ну и пол-дня по субботам (к тому времени официально субботы уже не были рабочими днями). За это что-то доплачивали, но немного. Вызвано это было скорее культурными особенностями, а не необходимостью проектов: можно было все успеть и до 5, но "мы семья" и "так принято". С тех, пор, однако, много воды утекло в Хангане и, по слухам, работать овертайм нынче не рекомендуют (из той же серии начавшаяся борьба с пьянством :) ).

Про универы: корейцы очень охотно уходят профессорами в местные вузы - работа непыльная, профессора по местным традициям люди уважаемые, вузов много. Есть примеры и крутых корейских профессоров в области элетроники в Штатах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, dumb said:

Лет 15 назад в Самсунге 

Про универы: корейцы очень охотно уходят профессорами в местные вузы

как раз в то самое время несколько раз ездил в РК в Самсунг и передавал наши наработки, так сказать, интегрировал их в корейский фреймворк - и впечатление сложилось, что оооочень не напрягаются, то есть то, что делается по нормальному за час, занимало несколько дней. естественно, что когда появлялось начальство, то корейские инженеры начинали суетиться и хотя бы изображать деятельность. ну и про доплаты - оттуда же у меня информация, потому как совместное бухание считается там очень полезным для бизнеса. и когда видишь такие традиционные отечественные пороки в азиатском гипертрофированном исполнении, то очень это умиляет :)

а про университеты - подтверждаю, постоянная ротация шла, типа, научных руководителей из Самсунга в какой-то ВУЗ и обратно

Share this post


Link to post
Share on other sites

  

5 часов назад, yes сказал:

как раз в то самое время несколько раз ездил в РК в Самсунг и передавал наши наработки, так сказать, интегрировал их в корейский фреймворк - и впечатление сложилось, что оооочень не напрягаются, то есть то, что делается по нормальному за час, занимало несколько дней. естественно, что когда появлялось начальство, то корейские инженеры начинали суетиться и хотя бы изображать деятельность.

 У вас, наверно IQ выше и драйверы в черепной коробке работают быстрее. Я то же видел в Зеленограде. Один в один. Если РК заменить на РФ, А Самсунг на ФАБ в Зеленограде, ничего не изменится.

Зато перед релизом там должны ночевать на работе, как в каком-нибудь Фрискейле, или как там он щас в Зеленограде называется, Нкспи.

5 часов назад, yes сказал:

 оттуда же у меня информация, потому как совместное бухание считается там очень полезным для бизнеса. и когда видишь такие традиционные отечественные пороки в азиатском гипертрофированном исполнении, то очень это умиляет :)

  Если вы посмотрите налоговую и таможенную систему Узбекистана, вам такая истина про отечественные системы откроется. Аки тайное знание.

Но деструктивный тимбилдинг в виде распития спиртного, довольно дубовую полезность имеет. Что показывает, опять же, уровень стресса персонала.

 

5 часов назад, yes сказал:

а про университеты - подтверждаю, постоянная ротация шла, типа, научных руководителей из Самсунга в какой-то ВУЗ и обратно

А у нас в России с этим пробка. Быть может только МИЭТ, и отчасти МФТИ с МГУ из технических какую-то ротацию допускают.

В остальных местах профессорско-преподавательский состав освобождает должность, только уйдя в мир иной, по естественным причинам.

Причём для заводских закрыты лифты и в научные направления. Хотя по опыту они могут за пояс заткнуть некоторых кабинетных ученых.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, dumb said:

Лет 15 назад в Самсунге было принято работать с 8 утра и до 8 вечера, ну и пол-дня по субботам (к тому времени официально субботы уже не были рабочими днями). За это что-то доплачивали, но немного. Вызвано это было скорее культурными особенностями, а не необходимостью проектов: можно было все успеть и до 5, но "мы семья" и "так принято". С тех, пор, однако, много воды утекло в Хангане и, по слухам, работать овертайм нынче не рекомендуют (из той же серии начавшаяся борьба с пьянством :) ).

Про универы: корейцы очень охотно уходят профессорами в местные вузы - работа непыльная, профессора по местным традициям люди уважаемые, вузов много. Есть примеры и крутых корейских профессоров в области элетроники в Штатах.

В Корее по выпускали дипломированных специалистов. Говорят они там годами не могут найти работу. и дикая безработица в 30-50% среди молодежи. Вот они и снижают нормачасы труда для создания дополнительных рабочих мест. В россии это пройденный этап. У нас уже взят курс на снижение образования. 

Практик-инженер и учёный две разные специальности. Первые пользуются трудами вторых. В россии не осталось научно исследовательских институтов. Поэтому у некоторых сложилось неверное представление о науке. Наука это не переписывания чужих книг и мыслей. А поиск новшеств и оптимизация   процессов и технологий. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если так рассуждать, то возникает вопрос как корейцы смогли достичь места на котором они сейчас находятся.

Любую организацию можно разделить на движущую часть и балластную. К сожалению именно балласт имеет тенденцию перенимать чужие практики для "показания" процесса работы. А те кто внутри их и не видно и не слышно. SSD выходят активно, уж не говоря про телефоны, а по тому что сказано свыше - не сходятся результаты. Если все такие умные, то где результаты.

2 hours ago, Pavia said:

В Корее по выпускали дипломированных специалистов. Говорят они там годами не могут найти работу. и дикая безработица в 30-50% среди молодежи.

Вы корейскую систему обучения видели? Они зубрят с яслей, и если в России дети приходящие в 7 домой считается поздно,  о в Корее 10 вечера после очередных курсов это норма. И это попытки успеть влезть в уходящий вагон, ни о каком развитии дело не идет. Потом в среднем у них балакавр, причем он разделён надвое армией, т.е. вы 2 года пьёте (все равно все знания утратятся), и по сути у вас все знания умещаются в 2 последних года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, lexx said:

Если так рассуждать, то возникает вопрос как корейцы смогли достичь места на котором они сейчас находятся.

Вы видимо не уловили посыл. речь про их  и наше будущее, а не про прошлое.  Как добились? Была политическая воля.

 

32 minutes ago, lexx said:

Они зубрят с яслей, и если в России дети приходящие в 7 домой считается поздно,  о в Корее 10 вечера после очередных курсов это норма.

Некорректно  сравнивайте. У них общинно строевой строй, с нашим индивидуальным. Нас разобщили после революции 17 года. Поэтому артели у нас и не собираются. Там же есть семья и она может заняться индивидуальным бизнесом. Причем большая семья 10-30 человек.  Там куча геймеров которые по 8-16 часов играют в игры. Поэтмоу у них и менталитет такой, что принято заниматься чем-то одним от рассвета и до заката. В отличии от нас которые спешат в семью.  Китайцы тоже большие индивидуалисты. Просто их уже не первое десятилетия загоняют в общины и общежития.   

 

42 minutes ago, lexx said:

Вы корейскую систему обучения видели? Они зубрят с яслей, и если в России дети приходящие в 7 домой считается поздно,  о в Корее 10 вечера после очередных курсов это норма

И чё? У меня тоже в мою бытность обучение год за два было, шли с опережением. Вот только потом не пригодилось.

 

48 minutes ago, lexx said:

т.е. вы 2 года пьёте (все равно все знания утратятся), и по сути у вас все знания умещаются в 2 последних года.

Во первых 2 года интенсива хватит А во вторых и не нужно. Вы же сами вначале написали про прошлое. Разве корейцы посылали в 70-тых на учёбу своих студентов, а потом возвращали? Просто купили заводы как СССР при Сталине. Потом начали копировать станки. Они до сих пор покупают литографы у ASML нидерландская компания. Я к тому что глубокое образование для создания технологий фабрик не столь важно. Сколько прагматичность или практичность. Вот для разработки технологий да нужны обширные знания и доступ к экспериментальным лабораториям.  При этом ученый без инженера ничто. Так как именно инженеры подкидывают задачи учёным.

 

Вообще в науки принято различать 4 склада ума.  Так что каждый умён по своему. Кто-то шарит в математике, а кто-то как заставить соседа решить интеграл за себя.

В России все лаборатории закрыты с развалом СССР. А те что появляются эффективные менеджеры тут же стараются развалить или продать.

Почему у нас отечественный станок стоит 10-30 миллионов рублей. А китайский 3,5-15 000$=0.28 -1.2 млн деревянных? Да потому что там артель из 3-5 человек собирает этот станок. И работает другая артель из 3-5.  У них конечный продукт стоит 10 рублей у нас 1000. Как бы разница на два порядка. И это не в массовости дела. Этот станок про работает 1-3 месяц. Потому что спроса нет.   А цена такая у них потому что бизнес не кашмаря финансово. У нас же в средства труда никто не вкладывается. Да станки берут, но это для распилив.  Пока его по кривому ТЗ спроектирую, пока закупят. Он еще проваляется 1 год и его смонтируют, наберут и обучат  персонал проходят года. Он уже никому не нужен. Про работу на опережение вообще молчу.

 

 

Вон импортозамещение у нас  идет не первый год. Но только никто даже пальцем не пошевелили что-бы выполнять указания президента. Все спустили на тормозах. Разнарядка пришла за 1 год до конца пятилетки и потом продлили еще на 5 лет.  При этом производственно-технологическая база не готова. Инженеры не успели наладить производство отечественных материнок.  Вот и выходит что импортозамещение откалывается еще на 3 года. А там разнарядка закончится.

А о ПО никто и не говорит. Его нет и не будет. В ближайшие 6 лет. За такое надо чиновников снимать и сажать как врагов народа за вредительство.  У нас хотя ьы одного чиновника сняли? Нет всех всё устраивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, lexx said:

Они зубрят с яслей, и если в России дети приходящие в 7 домой считается поздно,  о в Корее 10 вечера после очередных курсов это норма. И это попытки успеть влезть в уходящий вагон, ни о каком развитии дело не идет.

40-44 часовая неделя в Швеции не мешает разрабатывать микросхемы STM32.

35 часовая неделя не мешает французам выпускать микроконтроллеры STM32 на своей фабрике Crolles2 / Crolles 300 по нормам 28 нм, а сейчас видимо менее.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/4/2021 at 4:23 PM, Losik said:

подытожим. не будет у нас новых фабов, у же и попыток нет что-то купить/сделать свое. максимум будут развивать старое.

Новых в каком смысле? Новых на 180нм или новых с точки зрения технологии? Новых на 180нм в принципе не бывает, про возможность раздобыть старые я уже писал тут, что 180 или 250 формально можно достать, но никто же не интересуется.

P.S. тема скатилось в классическое "а вот у них..." - понабежали ыхсперды, никогда "у них" не работавшие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

P.S. тема скатилось в классическое "а вот у них..." - понабежали ыхсперды, никогда "у них" не работавшие.

По поводу последнего я бы так уж не обобщал. И как раз с точки зрения опыта работы "там" большинство тем вызывают лишь грустную усмешку - что про "минимальный дизайн центр", в котором 5 человек за год с нуля сделают аналог TI/ADI/далее по списку, что про национальную фабрику, которую потом будет нечем забить (не говоря про обслуживание, реактивы итп которые тоже национальные). К сожалению..

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, baumanets said:

Если РК заменить на РФ, А Самсунг на ФАБ в Зеленограде, ничего не изменится.

спасибо за комплемент :). но я не про сообразительность или результативность писал, а про усердие. то есть в рабочее время сидят в каких-то чатиках, что-то читают в броузере и т.п. многие спят - это считается признаком хорошего работника (ПО там жестко контролируется, возможность пользоваться смартфонами тоже - но наверно, находят какие-то лазейки). все делается крайне медленно, даже какая-нибудь фигня типа "покажите где в корейской винде эта кнопка" (расположения кнопок в диалоговых формах отличалось) вызывало большие задержки, при том что по английски говорили хорошо и требуемая операция показывалась в английской винде ...

ну и собственно да - пример с зеленоградским ФАБом наверно удачный, но принято же считать, что они там в Корее трудолюбивые, пашут по 60 часов в неделю, поэтому всего добились, а у нас наоборот раздолбаи пинают целый день балду, в 16:00 уже только на часы и смотрят, а в 17:00 со сверхзвуковой скоростью покидают рабочие места

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, makc сказал:

Мне особенно понравилась фраза "Заказчики обязательно должны переходить на отечественные процессоры с 2022 года. Для чего компания АО МЦСТ к этому времени выпустит для них 10 тысяч процессоров <Эльбрус>."

Так и хочется продолжить - "А к 2023 году еще 20 тысяч!" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.