[yes 5]

5 hours ago, lexx said:

А вы думаете азиаты не спят на работе, рабочая неделя 6 дней в неделю по 10-12 часов в сутки

у цивилизованных азиатов (Корея/Япония) за сон на работе очень прилично доплачивают - там достаточно жесткий КЗОТ или аналог и профсоюзы бдят за оплату переработки. мне доводилось тереть на эту тему с тамошними владельцами предприятий - они не довольны и стараются избегать переработок

возможно, что в какой-нибудь Франции, за переработку трудящегося вообще конец работодателю настанет, поэтому там не принято, но в той Азии интерес к переработкам у исполнителей, потому что вдвое можно зарплату поднять. обратная сторона, на примере Самсунга - в основное рабочее время принято не торопиться, пинать балду и т.п. для того чтобы были переработки и соответствующие бонусы

 

 

 

1 hour ago, baumanets said:

Напомните форумчанам про рождаемость в Сингапуре, Южной Корее, Тайване. Депопуляция - обратная сторона прогресса по-азиатски.

а в Европе в чем отличие? там тоже у коренного населения депопуляция такими же темпами. но есть компенсация за счет мигрантов, в отличие от закрытых азиатских стран.

[lexx 0]

2 hours ago, baumanets said:

Если в Азии так много ценных спецов за 50, то почему их не хантят сюда хотя бы в ВУЗы, лекции читать.

Они ценны в сумме, средней уровень специализациста довольно высок, но не топ. Я бы их сравнил с муравьями, в хорошем смысле, один мало что сделает, а в сумме система работает.

Плохое знание английского, к 50 ти годам азиаты довольно специфичны и совершенно не гибкие.

1 hour ago, yes said:

у цивилизованных азиатов (Корея/Япония) за сон на работе очень прилично доплачивают

У этих "цивилизованных" людей 20-30 часов переработки официально входят в зарплату, а по факту, переработка идет только после превышения этого времени. Хотите больше получать - работайте по 40. Можете не работать и вам за это "ничего не будет".

[dumb 1]

Лет 15 назад в Самсунге было принято работать с 8 утра и до 8 вечера, ну и пол-дня по субботам (к тому времени официально субботы уже не были рабочими днями). За это что-то доплачивали, но немного. Вызвано это было скорее культурными особенностями, а не необходимостью проектов: можно было все успеть и до 5, но "мы семья" и "так принято". С тех, пор, однако, много воды утекло в Хангане и, по слухам, работать овертайм нынче не рекомендуют (из той же серии начавшаяся борьба с пьянством :) ).

Про универы: корейцы очень охотно уходят профессорами в местные вузы - работа непыльная, профессора по местным традициям люди уважаемые, вузов много. Есть примеры и крутых корейских профессоров в области элетроники в Штатах.

[yes 5]

2 hours ago, dumb said:

Лет 15 назад в Самсунге 

Про универы: корейцы очень охотно уходят профессорами в местные вузы

как раз в то самое время несколько раз ездил в РК в Самсунг и передавал наши наработки, так сказать, интегрировал их в корейский фреймворк - и впечатление сложилось, что оооочень не напрягаются, то есть то, что делается по нормальному за час, занимало несколько дней. естественно, что когда появлялось начальство, то корейские инженеры начинали суетиться и хотя бы изображать деятельность. ну и про доплаты - оттуда же у меня информация, потому как совместное бухание считается там очень полезным для бизнеса. и когда видишь такие традиционные отечественные пороки в азиатском гипертрофированном исполнении, то очень это умиляет :)

а про университеты - подтверждаю, постоянная ротация шла, типа, научных руководителей из Самсунга в какой-то ВУЗ и обратно

[baumanets 12]

  

5 часов назад, yes сказал:

как раз в то самое время несколько раз ездил в РК в Самсунг и передавал наши наработки, так сказать, интегрировал их в корейский фреймворк - и впечатление сложилось, что оооочень не напрягаются, то есть то, что делается по нормальному за час, занимало несколько дней. естественно, что когда появлялось начальство, то корейские инженеры начинали суетиться и хотя бы изображать деятельность.

 У вас, наверно IQ выше и драйверы в черепной коробке работают быстрее. Я то же видел в Зеленограде. Один в один. Если РК заменить на РФ, А Самсунг на ФАБ в Зеленограде, ничего не изменится.

Зато перед релизом там должны ночевать на работе, как в каком-нибудь Фрискейле, или как там он щас в Зеленограде называется, Нкспи.

5 часов назад, yes сказал:

 оттуда же у меня информация, потому как совместное бухание считается там очень полезным для бизнеса. и когда видишь такие традиционные отечественные пороки в азиатском гипертрофированном исполнении, то очень это умиляет :)

  Если вы посмотрите налоговую и таможенную систему Узбекистана, вам такая истина про отечественные системы откроется. Аки тайное знание.

Но деструктивный тимбилдинг в виде распития спиртного, довольно дубовую полезность имеет. Что показывает, опять же, уровень стресса персонала.

 

5 часов назад, yes сказал:

а про университеты - подтверждаю, постоянная ротация шла, типа, научных руководителей из Самсунга в какой-то ВУЗ и обратно

А у нас в России с этим пробка. Быть может только МИЭТ, и отчасти МФТИ с МГУ из технических какую-то ротацию допускают.

В остальных местах профессорско-преподавательский состав освобождает должность, только уйдя в мир иной, по естественным причинам.

Причём для заводских закрыты лифты и в научные направления. Хотя по опыту они могут за пояс заткнуть некоторых кабинетных ученых.

[Pavia 0]

15 hours ago, dumb said:

Лет 15 назад в Самсунге было принято работать с 8 утра и до 8 вечера, ну и пол-дня по субботам (к тому времени официально субботы уже не были рабочими днями). За это что-то доплачивали, но немного. Вызвано это было скорее культурными особенностями, а не необходимостью проектов: можно было все успеть и до 5, но "мы семья" и "так принято". С тех, пор, однако, много воды утекло в Хангане и, по слухам, работать овертайм нынче не рекомендуют (из той же серии начавшаяся борьба с пьянством :) ).

Про универы: корейцы очень охотно уходят профессорами в местные вузы - работа непыльная, профессора по местным традициям люди уважаемые, вузов много. Есть примеры и крутых корейских профессоров в области элетроники в Штатах.

В Корее по выпускали дипломированных специалистов. Говорят они там годами не могут найти работу. и дикая безработица в 30-50% среди молодежи. Вот они и снижают нормачасы труда для создания дополнительных рабочих мест. В россии это пройденный этап. У нас уже взят курс на снижение образования. 

Практик-инженер и учёный две разные специальности. Первые пользуются трудами вторых. В россии не осталось научно исследовательских институтов. Поэтому у некоторых сложилось неверное представление о науке. Наука это не переписывания чужих книг и мыслей. А поиск новшеств и оптимизация   процессов и технологий. 

[lexx 0]

Если так рассуждать, то возникает вопрос как корейцы смогли достичь места на котором они сейчас находятся.

Любую организацию можно разделить на движущую часть и балластную. К сожалению именно балласт имеет тенденцию перенимать чужие практики для "показания" процесса работы. А те кто внутри их и не видно и не слышно. SSD выходят активно, уж не говоря про телефоны, а по тому что сказано свыше - не сходятся результаты. Если все такие умные, то где результаты.

2 hours ago, Pavia said:

В Корее по выпускали дипломированных специалистов. Говорят они там годами не могут найти работу. и дикая безработица в 30-50% среди молодежи.

Вы корейскую систему обучения видели? Они зубрят с яслей, и если в России дети приходящие в 7 домой считается поздно,  о в Корее 10 вечера после очередных курсов это норма. И это попытки успеть влезть в уходящий вагон, ни о каком развитии дело не идет. Потом в среднем у них балакавр, причем он разделён надвое армией, т.е. вы 2 года пьёте (все равно все знания утратятся), и по сути у вас все знания умещаются в 2 последних года.

[Pavia 0]

30 minutes ago, lexx said:

Если так рассуждать, то возникает вопрос как корейцы смогли достичь места на котором они сейчас находятся.

Вы видимо не уловили посыл. речь про их  и наше будущее, а не про прошлое.  Как добились? Была политическая воля.

 

32 minutes ago, lexx said:

Они зубрят с яслей, и если в России дети приходящие в 7 домой считается поздно,  о в Корее 10 вечера после очередных курсов это норма.

Некорректно  сравнивайте. У них общинно строевой строй, с нашим индивидуальным. Нас разобщили после революции 17 года. Поэтому артели у нас и не собираются. Там же есть семья и она может заняться индивидуальным бизнесом. Причем большая семья 10-30 человек.  Там куча геймеров которые по 8-16 часов играют в игры. Поэтмоу у них и менталитет такой, что принято заниматься чем-то одним от рассвета и до заката. В отличии от нас которые спешат в семью.  Китайцы тоже большие индивидуалисты. Просто их уже не первое десятилетия загоняют в общины и общежития.   

 

42 minutes ago, lexx said:

Вы корейскую систему обучения видели? Они зубрят с яслей, и если в России дети приходящие в 7 домой считается поздно,  о в Корее 10 вечера после очередных курсов это норма

И чё? У меня тоже в мою бытность обучение год за два было, шли с опережением. Вот только потом не пригодилось.

 

48 minutes ago, lexx said:

т.е. вы 2 года пьёте (все равно все знания утратятся), и по сути у вас все знания умещаются в 2 последних года.

Во первых 2 года интенсива хватит А во вторых и не нужно. Вы же сами вначале написали про прошлое. Разве корейцы посылали в 70-тых на учёбу своих студентов, а потом возвращали? Просто купили заводы как СССР при Сталине. Потом начали копировать станки. Они до сих пор покупают литографы у ASML нидерландская компания. Я к тому что глубокое образование для создания технологий фабрик не столь важно. Сколько прагматичность или практичность. Вот для разработки технологий да нужны обширные знания и доступ к экспериментальным лабораториям.  При этом ученый без инженера ничто. Так как именно инженеры подкидывают задачи учёным.

 

Вообще в науки принято различать 4 склада ума.  Так что каждый умён по своему. Кто-то шарит в математике, а кто-то как заставить соседа решить интеграл за себя.

В России все лаборатории закрыты с развалом СССР. А те что появляются эффективные менеджеры тут же стараются развалить или продать.

Почему у нас отечественный станок стоит 10-30 миллионов рублей. А китайский 3,5-15 000$=0.28 -1.2 млн деревянных? Да потому что там артель из 3-5 человек собирает этот станок. И работает другая артель из 3-5.  У них конечный продукт стоит 10 рублей у нас 1000. Как бы разница на два порядка. И это не в массовости дела. Этот станок про работает 1-3 месяц. Потому что спроса нет.   А цена такая у них потому что бизнес не кашмаря финансово. У нас же в средства труда никто не вкладывается. Да станки берут, но это для распилив.  Пока его по кривому ТЗ спроектирую, пока закупят. Он еще проваляется 1 год и его смонтируют, наберут и обучат  персонал проходят года. Он уже никому не нужен. Про работу на опережение вообще молчу.

 

 

Вон импортозамещение у нас  идет не первый год. Но только никто даже пальцем не пошевелили что-бы выполнять указания президента. Все спустили на тормозах. Разнарядка пришла за 1 год до конца пятилетки и потом продлили еще на 5 лет.  При этом производственно-технологическая база не готова. Инженеры не успели наладить производство отечественных материнок.  Вот и выходит что импортозамещение откалывается еще на 3 года. А там разнарядка закончится.

А о ПО никто и не говорит. Его нет и не будет. В ближайшие 6 лет. За такое надо чиновников снимать и сажать как врагов народа за вредительство.  У нас хотя ьы одного чиновника сняли? Нет всех всё устраивает.

[Pavia 0]

2 hours ago, lexx said:

Они зубрят с яслей, и если в России дети приходящие в 7 домой считается поздно,  о в Корее 10 вечера после очередных курсов это норма. И это попытки успеть влезть в уходящий вагон, ни о каком развитии дело не идет.

40-44 часовая неделя в Швеции не мешает разрабатывать микросхемы STM32.

35 часовая неделя не мешает французам выпускать микроконтроллеры STM32 на своей фабрике Crolles2 / Crolles 300 по нормам 28 нм, а сейчас видимо менее.

 

[alexunder 4]

On 5/4/2021 at 4:23 PM, Losik said:

подытожим. не будет у нас новых фабов, у же и попыток нет что-то купить/сделать свое. максимум будут развивать старое.

Новых в каком смысле? Новых на 180нм или новых с точки зрения технологии? Новых на 180нм в принципе не бывает, про возможность раздобыть старые я уже писал тут, что 180 или 250 формально можно достать, но никто же не интересуется.

P.S. тема скатилось в классическое "а вот у них..." - понабежали ыхсперды, никогда "у них" не работавшие.

[dumb 1]

Quote

P.S. тема скатилось в классическое "а вот у них..." - понабежали ыхсперды, никогда "у них" не работавшие.

По поводу последнего я бы так уж не обобщал. И как раз с точки зрения опыта работы "там" большинство тем вызывают лишь грустную усмешку - что про "минимальный дизайн центр", в котором 5 человек за год с нуля сделают аналог TI/ADI/далее по списку, что про национальную фабрику, которую потом будет нечем забить (не говоря про обслуживание, реактивы итп которые тоже национальные). К сожалению..

[yes 5]

14 hours ago, baumanets said:

Если РК заменить на РФ, А Самсунг на ФАБ в Зеленограде, ничего не изменится.

спасибо за комплемент :). но я не про сообразительность или результативность писал, а про усердие. то есть в рабочее время сидят в каких-то чатиках, что-то читают в броузере и т.п. многие спят - это считается признаком хорошего работника (ПО там жестко контролируется, возможность пользоваться смартфонами тоже - но наверно, находят какие-то лазейки). все делается крайне медленно, даже какая-нибудь фигня типа "покажите где в корейской винде эта кнопка" (расположения кнопок в диалоговых формах отличалось) вызывало большие задержки, при том что по английски говорили хорошо и требуемая операция показывалась в английской винде ...

ну и собственно да - пример с зеленоградским ФАБом наверно удачный, но принято же считать, что они там в Корее трудолюбивые, пашут по 60 часов в неделю, поэтому всего добились, а у нас наоборот раздолбаи пинают целый день балду, в 16:00 уже только на часы и смотрят, а в 17:00 со сверхзвуковой скоростью покидают рабочие места

[dvladim 0]

Тут вот проскакивало по 450мм пластины.

А что реально кто-то использует, а то я что-то пропустил этот момент?

[makc 190]

https://vpk-news.ru/articles/62058

@baumanets, снова рука Борисова? ;-)

[HardEgor 62]

42 минуты назад, makc сказал:

https://vpk-news.ru/articles/62058

 

Мне особенно понравилась фраза "Заказчики обязательно должны переходить на отечественные процессоры с 2022 года. Для чего компания АО МЦСТ к этому времени выпустит для них 10 тысяч процессоров <Эльбрус>."

Так и хочется продолжить - "А к 2023 году еще 20 тысяч!" :)