Нужна помощь в расчете фильтра на 70 МГц

[kovigor 0]

Лэм Г. Аналоговые и цифровые фильтры. Cмотрели ?

 

https://www.twirpx.com/file/12029/

[Kseniya 0]

07.04.2021 в 16:03, alver сказал:

Простое решение - трансформация характеристического сопротивления контуров.

 

Подскажите, а что за параметры N1 и N2? Они находятся, исходя из частоты?

 

 

[Obam 0]

Т.к. резонансная частота контура - ф-ия двух переменных (L и С), то характеристическое сопротивление контура - кв.корень(L/C) - единственным способом определяет пару LC.
Вот N1, N2 (коэффициенты "включения"\связи) и позвляют получить требуемые хар.сопротивления контуров (с приемлемыми в вашем случае) номиналами L и C.

[alver 0]

08.04.2021 в 17:20, Kseniya сказал:

Подскажите, а что за параметры N1 и N2? Они находятся, исходя из частоты?

Соотношение общего количества витков индуктивности к количеству витков от земли до отвода. N от частоты не зависит, можно выбрать любое значение, на практике - из конструктивных соображений.

[mdmitry 0]

5 minutes ago, alver said:

Соотношение общего количества витков индуктивности к количеству витков от земли до отвода. N от частоты не зависит, можно выбрать любое значение, на практике - из конструктивных соображений.

А как быть с внесением сопротивления нагрузки в контур и итоговой добротностью контура?  Зачем в частотно-избирательных цепях приемников используется частичное включение часто по входу и выходу, ведь это приводит к потере в уровне сигнала?

[alver 0]

3 минуты назад, mdmitry сказал:

А как быть с внесением сопротивления нагрузки в контур и итоговой добротностью контура?

Нагруженная добротность должна быть ровно такой, чтобы в полосе пропускания пропустить сигнал без отражений, вне полосы - отразить. Другими словами процесс называется согласованием. Нагруженную добротность нельзя искусственно увеличить до собственной, она однозначно определятся типом фильтра.

[mdmitry 0]

4 hours ago, alver said:

Нагруженная добротность должна быть ровно такой, чтобы в полосе пропускания пропустить сигнал без отражений, вне полосы - отразить. Другими словами процесс называется согласованием. Нагруженную добротность нельзя искусственно увеличить до собственной, она однозначно определятся типом фильтра.

Терминология отражение-пропускание применительно к 70 МГц? Лучше уж пропускание-подавление.  Вы пишите в раздел для студентов, студент процитирует и получит ещё несколько вопросов, например: согласование чего с чем? 

Quote

N от частоты не зависит, можно выбрать любое значение, на практике - из конструктивных соображений.

Любой? А коэффициент включения 0 подойдет? И какие конструктивные соображения?

[SVNKz 0]

08.04.2021 в 06:15, V_G сказал:

он может быть вызван странным сопротивлением нагрузки (1 Ом), так что не столько таких катушек не найти, сколько такой нагрузки не найти...

Генератор и нагрузку можно включать к контуру фильтра через согласующие конденсаторы, включенные последовательно с конденсаторами С1 и С2 - стандартное техническое решение... Коэффициент включения рассчитывается по необходимому значению эквивалентного сопротивления нагрузки по входу и выходу.

[alver 0]

4 часа назад, mdmitry сказал:

подавление

Позвольте мне остаться при своем мнении.

4 часа назад, mdmitry сказал:

А коэффициент включения 0 подойдет?

Из представленных формул несложно догадаться, и по формулировке вопроса студент(ка) далеко не глупый человек.

 

4 часа назад, mdmitry сказал:

И какие конструктивные соображения?

В этой теме приводили достаточно много литературы.

Edited April 10, 2021 by alver

[byRAM 2]

 Советовали же Nuherz, что ещё нужно? Там все ответы есть.

А препода выгнать не помешало бы, таких оленей - в тундру 

[SVNKz 0]

47 минут назад, byRAM сказал:

препода выгнать не помешало бы

В заданном ТС примере для расчёта есть очевидные "неточности" - сопротивления генератора и нагрузки. Следовательно, ТС необходимо изучить методы согласования (МС) при подключении названных сопротивлений к контурам фильтра. Такое задание задаётся специально - без знаний МС ничего не получится. Если ТС грамотно докажет нереализуемость какого-либо заданного элемента или раздела, то это уже будет доказательством наличия знаний.    

[byRAM 2]

19 минут назад, SVNKz сказал:

Такое задание задаётся специально - без знаний МС ничего не получится...

Без знаний чего? Что за МС?

Я говорил про "несуществующие дроссели наноГенри" и некомпетентность препода, который на ходу переобулся, аппелируя паразитами свою безграмотность. Там по поведению читается классический самодур, коих в наших ВУЗах через край. Небось паяльника в руках не держал никогда 

[Kseniya 0]

Всех приветствую. Спасибо всем за помощь. Я решила пользоваться справочником Зааля для расчетов. Рассчитывала ФНЧ 5го порядка, а затем преобразовывала в ПФ и нормировала по частоте. Там снова получились нГн, расчеты могу предоставить. 

Я сообщила преподавателю: "Полученные физические значения элементов схемы при порядке фильтра n = 10 для катушек составляют порядок десятков нГн. L1 = 6нГн, L2 = 16нГн, L3 = 18нГн, L4 = 3нГн, L5 = 5нГн, L6 = 5.9нГн, L7 = 8нГн. Емкости получаются согласно расчету в долях нФ. Учитывая это и ранее проведенные расчеты фильтра Чебышева, я пришла к заключению, что и в фильтре Чебышева и в эллиптическом фильтре получаются катушки порядка нГн, к сожалению. Это происходит потому, как при нормировании значений катушек и емкостей по частоте в знаменателе находится число 70 * 10^6, именно поэтому я получаю такие значения."

На что преподаватель ответил мне, что в прошлом году студент выполнял похожее задание. "Только топология фильтра  - Т тип, а не П. Скорее всего топология и подбиралась, чтобы избегать очень маленьких величин. Самая маленькая катушка около 400 нГн."

Мне нужно решить эту задачу не методом подбора, так что Nuherz - не вариант, но спасибо!

Поэтому продолжаю изучать и считать фильтры дальше :)

[Aner 0]

В этой книги ответы на все ваши вопросы препода. Но найти ее не просто.

https://starina.ru/item/231323407_Лангин_А_А_Расчет_электрических_фильтров

[alver 0]

2 часа назад, Kseniya сказал:

топология фильтра  - Т тип, а не П

Такая смена топологии приведет к другому перекосу - скажем, емкость уменьшится до фемто порядка, что для частоты 70МГц достаточно мало. А Nuhertz всяко поможет, для начала определиться в каком направлении двигаться.