Jump to content

    

Сколько итераций делать при разработке

Recommended Posts

gravl4

Занимаюсь разработкой электроники уровня SOHO. Типовой проект: Ethernet switch 10/100 микроконтроллер cortex-m4 ac-dc 30-50Вт POE PD, POE PSE, датчики, реле. аккумуляторное питание.

+ 1-2 новых фишечки всегда типа мониторинга 220В.

серийность от 300шт.-1000шт. в первой партии.

 

условие работы - только одна иттерация образцов. по другому просто все бесконечно затягивается с изготовлением образцов.

легко не получалось никогда. всегда "трясучка" у инженеров при запуске серии, так как остаются непроверенные изменения. по хорошему надо как минимум 2 иттерации, но это тупик по срокам.

образцы в Китае в основном делаем. Пробовал Россия примерно одикаво по срокам - 2-3 месяца. Быстрее никак пока перешлют комплектовку все сроки растягиваются. Из китая просто ждать пока приедут + тоже комплектовка не скоростная.

 

Коллеги, а как у вас с изготовлением образцов на проект? сколько делаете для иттераций для таких серий??  Вообщее какие у вас сроки по образцам, где делаете?

ПО полностью на образцах отрабатываете? или просто проверка тестовым софтом, а дальше програмисты уже в процесссе серии все доделывают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

destroit
1 час назад, gravl4 сказал:

всегда "трясучка" у инженеров при запуске серии, так как остаются непроверенные изменения. по хорошему надо как минимум 2 иттерации, но это тупик по срокам.

Тупик, это набор инженегров по форумам на по-час-овую халтуру...при подобном подходе количество итераций стремится к бесконечности .

 

1 час назад, gravl4 сказал:

а как у вас с изготовлением образцов на проект?

Обычный  - макет ... слудил проводками, погромист - работает .

43367902_10.thumb.jpg.be4fbbc58334e9d9a6e15585bd30ab4d.jpg

1 час назад, gravl4 сказал:

образцы в Китае в основном делаем. Пробовал Россия примерно одинаково по срокам - 2-3 месяца.

Три месяца на пайку ПП в серии 1000 штук ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

SVNKz
2 часа назад, gravl4 сказал:

только одна иттерация образцов. по другому просто все бесконечно затягивается с изготовлением образцов.

легко не получалось никогда. всегда "трясучка" у инженеров при запуске серии, так как остаются непроверенные изменения. по хорошему надо как минимум 2 иттерации,

Разделение работ по виду - разработка, подготовка производства - позволит уменьшить количество ошибок и обеспечит необходимое минимальное число итераций. Это необходимо из-за инерции мышления человека и ограничений количество видов работ, выполняемых одним человеком. Тяжело перестроить существующий у вас стиль рабочих взаимоотношений - люди приспособились к ним и даже имеют на этом некоторые "удобства". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

vladec
5 часов назад, gravl4 сказал:

условие работы - только одна иттерация образцов. по другому просто все бесконечно затягивается с изготовлением образцов.

По моему, основные затраты времени это отработка программного обеспечения, мелкая же переделка платы -- максимум несколько дней; срочное изготовление обновленной платы -- неделя; повторный монтаж -- еще несколько дней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Arlleex

Стараемся делать сразу с первого раза. Получается в 90% случаев, не считая тех, когда заказчик захотел добавить в железку очередную хотелку. Все еще зависит от опыта. Одно дело, если ты уже сто раз обкатанную схему перетаскиваешь в проект, другое - когда чешешь репу с новой технологией. А еще многое зависит от личных качеств. Знаю людей, которые уже в 5-6 раз делают одну и ту же плату, но каждый раз забывают где прошлый раз накосячил, и за этим можно наблюдать бесконечно. И мотивы могут быть разные - кому-то просто рутинно не интересно, кому-то нужно имитировать бурную деятельность. Я же так не люблю. Поэтому за свой, хоть и не большой опыт в разработке, накопил некий багаж лайвхаков. Например, когда не знаешь, как в итоге понадобится конфигурировать какой-нибудь Ethernet-свич, на управляющие пины вешаю оба резистора - pull-up и pull-down. Поверьте, уже такая философия избавит от кучи головной боли, уродских проводов и отрезанных дорожек на красивой заводской плате.

Share this post


Link to post
Share on other sites

AlexandrY
11 hours ago, gravl4 said:

сколько делаете для иттераций для таких серий??  Вообщее какие у вас сроки по образцам, где делаете?

ПО полностью на образцах отрабатываете? или просто проверка тестовым софтом, а дальше програмисты уже в процесссе серии все доделывают?

Как правило 3-и захода надо если нужно сделать 1000 штук на новой элементной базе. Особенно если новый SoC, то вообще закон. 
Это оправдывается.
Даже если посадить низкооплачиваемый неквалифицированный персонал на тюнинг, то все равно выгодней сделать следующую версию. 
Собирают платы за месяц и быстрее в Европе. Контрактных сборщиков хватает. Никакой Китай не нужен.  
Какой-то специальный тестовый софт не делается. Сразу делается продуктовый вариант, но только с встроенной расширенной диагностикой.
Потом диагностика от юзеров закрывается.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

destroit
4 часа назад, AlexandrY сказал:

 если посадить низкооплачиваемый неквалифицированный персонал на тюнинг ...

Это бизнес-модель  = ТС . Не платить, набирать самых-низко-оплачиваемых на по-часовую работу с претензией на КАЧЕСТВО ... Там ( у него) тухлая тема  = ребутер . http://dma.inf.ua/ru/products/reboot.html

Лудят все-кому-не-лень ... а он (ТС) стонет : "много итераций" .

Share this post


Link to post
Share on other sites

gravl4

Собирают платы за месяц и быстрее в Европе. Контрактных сборщиков хватает. Никакой Китай не нужен.   - у нас часть пр-ва китай поэтому образцы там же (STK в основном), но если не секрет каких используете? сборщиков?
Какой-то специальный тестовый софт не делается. Сразу делается продуктовый вариант, но только с встроенной расширенной диагностикой. - что подразумевает расширенная диагностика? 

например у меня есть 1-wire его можно как сведодиод помаргать, а можно датчик 1820 прикручивать - это разные по времени задачи.

Arlleex,

у вас сколько человек? у меня как правило 2-3 на проекте, все на удалёнке.

вообще у программистов разработчик/тестировщик - только разные люди.  У схемотехников кто-то так практикует ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Arlleex
4 часа назад, gravl4 сказал:

у вас сколько человек? у меня как правило 2-3 на проекте, все на удалёнке...

Двое железо + программирование МК, еще 4 - программисты прикладного ПО.
Остальные, насколько мне известно, большую часть рабочего времени пьют чай.
Но нужно понимать, что это не мой бизнес, а обычная лаборатория в обычном НИИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Harbinger
06.04.2021 в 07:12, destroit сказал:

Обычный  - макет ... слудил проводками, погромист - работает .

Хорошо вам. :) 

Слудить проводками трансивер, даже субгигагерцовый, как-то не получается. :crazy:

Итераций столько, сколько нужно. В последние лет 5 - в среднем 3 до установочной партии, которая обычно 1000, в течение полугода. Попутно идут некоторые форки-ответвления на случай, если главный вариант зафейлится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

PCBExp

Снизить количество итераций здорово помогают протоколы проверки схемы  и платы. Особенно если есть богатый опыт граблей.  Особенно качественно влияют подписи проверяющих с напоминанием о финансовой ответственности. Сначала сам автор проверяет. Потом коллеги из списка "награжденных". Если автор не согласен с коллективным разумом он берет ответственность на себя. Это здорово отрезвляет гениев. Если такая терапия не помогает тогда только ампутация. К сожалению с новыми компонентами это иногда не помогает. Тогда дешевле купить отладку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dvladim
16.05.2021 в 18:19, PCBExp сказал:

Особенно качественно влияют подписи проверяющих с напоминанием о финансовой ответственности

Никто в здравом уме за фиксированную зарплату брать на себя такую ответственность не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Arlleex
16.05.2021 в 18:19, PCBExp сказал:

Снизить количество итераций здорово помогают протоколы проверки схемы  и платы...

Ага и здравствуй мир бюрократических издержек, от которых людей тошнит на каждом первом предприятии.

Цитата

Особенно качественно влияют подписи проверяющих с напоминанием о финансовой ответственности.

Никак не влияют.

Цитата

Это здорово отрезвляет гениев.

Не отрезвляет. Как косячили, так и будут косячить дальше, потому что

9 часов назад, dvladim сказал:

Никто в здравом уме за фиксированную зарплату брать на себя такую ответственность не будет.


Руководство должно быть грамотным в плане оценки сотрудников, в первую очередь. Найти человека, который делает качественно и с небольшим количеством итераций тяжело, но реально. Но и платить ему нужно соответствующе, дабы понимал человек тот, что учился и шишки набивал не зря. К сожалению, бывает такое, что руководство вместо найма одного хорошего специалиста нанимает 5 разгильдяев с местной шараги и потом искренне удивляется, почему они всей толпой двуслойную плату с десятком компонентов уже в третью итерацию пустили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.