Как симулировать кабель с затуханием?

[ViKo 0]

Вот есть, к примеру, такой кабель.
https://www.layta.ru/pozhtekhkabel-kpsng-a-frls-1x2x1-5-200m/characteristics.html#product_menu
И есть в LTspice линия передачи с потерями. Обозначается O. Вот её параметры.

Name	Description	Units/Type	Default
R	Resistance per unit length	Ω	0.
L	Inductance per unit length	H	0.
G	Conductivity per unit length	1/Ω	0.
C	Capacitance per unit length	F	0.
Len	Number of unit lengths	-	0.

Как мне из затухания кабеля в децибелах получить R? L? Затухание - оно всеми параметрами определяется, и активными и реактивными? Проводимость в модели - величина, обратная сопротивлению, или это проводимость изоляции (утечка)?

[HardEgor 0]

19 минут назад, ViKo сказал:

Как мне из затухания кабеля в децибелах получить R? L? Затухание - оно всеми параметрами определяется, и активными и реактивными? Проводимость в модели - величина, обратная сопротивлению, или это проводимость изоляции (утечка)?

Затухание па какой частоте изменялось?

Сопротивление считается через толщину/длину меди,  индуктивность они должны дать в нг/м или можно посчитать как индуктивность двух проводов.

А так-то читать https://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_line#General_case_of_a_line_with_losses

[ViKo 0]

1 час назад, HardEgor сказал:

Затухание па какой частоте изменялось?

Сопротивление считается через толщину/длину меди,  индуктивность они должны дать в нг/м или можно посчитать как индуктивность двух проводов.

А так-то читать https://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_line#General_case_of_a_line_with_losses

Не знаю. Всё, что имею - прочитал на сайте. Есть погонная ёмкость, затухание. Сопротивление изоляции можно было бы перевести в проводимость линии G, но LTspice пишет, еще не умеет её считать.  

Судя по величине
Коэффициент затухания, Дб/км  0.6
это потери на активном сопротивлении

Но как мне его определить?

[ViKo 0]

Предположил, что нагрузка 50 Ом, затухание - по мощности. Тогда 0,6 дБ/км даёт сопротивление около 7,5 Ом/км, или 0,0075 Ом/м. Это реально? 

[HardEgor 0]

1 час назад, ViKo сказал:

Коэффициент затухания, Дб/км  0.6

это потери на активном сопротивлении

Но как мне его определить?

Там же всё написано  - оно складывается из активного, индуктивного и емкостного. И зависит от частоты. Частота измерения наверно указана в стандарте на измерения/испытания.

Some of the power that is fed into a transmission line is lost because of its resistance. This effect is called ohmic or resistive loss (see ohmic heating). At high frequencies, another effect called dielectric loss becomes significant, adding to the losses caused by resistance. Dielectric loss is caused when the insulating material inside the transmission line absorbs energy from the alternating electric field and converts it to heat (see dielectric heating). The transmission line is modelled with a resistance (R) and inductance (L) in series with a capacitance (C) and conductance (G) in parallel. The resistance and conductance contribute to the loss in a transmission line.

The total loss of power in a transmission line is often specified in decibels per metre (dB/m), and usually depends on the frequency of the signal. The manufacturer often supplies a chart showing the loss in dB/m at a range of frequencies. A loss of 3 dB corresponds approximately to a halving of the power.

[ViKo 0]

24 минуты назад, HardEgor сказал:

Там же всё написано

Я про конкретный кабель говорю. Первая ссылка в теме.

[HardEgor 0]

6 минут назад, ViKo сказал:

Я про конкретный кабель говорю. Первая ссылка в теме.

А я тоже  - неизвестна частота измерения затухания и погонная индуктивность.

[ViKo 0]

15 минут назад, HardEgor сказал:

А я тоже  - неизвестна частота измерения затухания и погонная индуктивность.

Что будем делать? надо что-то делать. ))

[HardEgor 0]

2 минуты назад, ViKo сказал:

Что будем делать? надо что-то делать. ))

Еще раз.

Частота измерения наверно указана в стандарте на измерения/испытания.

Активное рассчитывается, емкостное знаем, потери знаем, индуктивное не знаем, если частоту узнаем - одно уравнение с одним неизвестным.

 

[ViKo 0]

11 минут назад, HardEgor сказал:

Частота измерения наверно указана в стандарте на измерения/испытания.

Активное рассчитывается, емкостное знаем, потери знаем, индуктивное не знаем, если частоту узнаем - одно уравнение с одним неизвестным.

 

В каком стандарте? Может, в ТУ. Но я понял, что делать. Послал им электронное письмо.

[wim 0]

4 часа назад, ViKo сказал:

Предположил, что нагрузка 50 Ом, затухание - по мощности. 

В более правильном каталоге затухание - на частоте 1 кГц. 

[HardEgor 0]

2 часа назад, ViKo сказал:

В каком стандарте? Может, в ТУ. Но я понял, что делать. Послал им электронное письмо.

В ТУ точно есть, но так как кабели не простые, то скорее всего есть ГОСТ на такие кабели и там методика измерения.

[wim 0]

25 минут назад, HardEgor сказал:

 методика измерения

Методика, конечно же, есть, и приборы есть. Я вот таким когда-то пользовался. 

[ViKo 0]

Продолжим разговор. Частоту, на которой измеряются потери - знаем. Но что определяет эти потери? Видимо, все компоненты: R, L, C, G. Неизвестны R и L. Как их найти? У HardEgor-а одно уравнение с одним неизвестным. "А у меня - Мандриан" (с). 

[HardEgor 0]

6 минут назад, ViKo сказал:

Неизвестны R и L. Как их найти? У HardEgor-а одно уравнение с одним неизвестным. "А у меня - Мандриан" (с). 

Вы вообще читаете ответы? Я уже два раза написал - активное сопротивление R считается через толщину/длину меди.