Jump to content

    
Sign in to follow this  
ViKo

Как симулировать кабель с затуханием?

Recommended Posts

Вот есть, к примеру, такой кабель.
https://www.layta.ru/pozhtekhkabel-kpsng-a-frls-1x2x1-5-200m/characteristics.html#product_menu
И есть в LTspice линия передачи с потерями. Обозначается O. Вот её параметры.

Name Description Units/Type Default
R Resistance per unit length Ω 0.
L Inductance per unit length H 0.
G Conductivity per unit length 1/Ω 0.
C Capacitance per unit length F 0.
Len Number of unit lengths - 0.

Как мне из затухания кабеля в децибелах получить R? L? Затухание - оно всеми параметрами определяется, и активными и реактивными? Проводимость в модели - величина, обратная сопротивлению, или это проводимость изоляции (утечка)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, ViKo сказал:

Как мне из затухания кабеля в децибелах получить R? L? Затухание - оно всеми параметрами определяется, и активными и реактивными? Проводимость в модели - величина, обратная сопротивлению, или это проводимость изоляции (утечка)?

Затухание па какой частоте изменялось?

Сопротивление считается через толщину/длину меди,  индуктивность они должны дать в нг/м или можно посчитать как индуктивность двух проводов.

А так-то читать https://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_line#General_case_of_a_line_with_losses

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, HardEgor сказал:

Затухание па какой частоте изменялось?

Сопротивление считается через толщину/длину меди,  индуктивность они должны дать в нг/м или можно посчитать как индуктивность двух проводов.

А так-то читать https://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_line#General_case_of_a_line_with_losses

Не знаю. Всё, что имею - прочитал на сайте. Есть погонная ёмкость, затухание. Сопротивление изоляции можно было бы перевести в проводимость линии G, но LTspice пишет, еще не умеет её считать.  

Судя по величине
Коэффициент затухания, Дб/км  0.6
это потери на активном сопротивлении

Но как мне его определить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предположил, что нагрузка 50 Ом, затухание - по мощности. Тогда 0,6 дБ/км даёт сопротивление около 7,5 Ом/км, или 0,0075 Ом/м. Это реально? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, ViKo сказал:

Коэффициент затухания, Дб/км  0.6

это потери на активном сопротивлении

Но как мне его определить?

Там же всё написано  - оно складывается из активного, индуктивного и емкостного. И зависит от частоты. Частота измерения наверно указана в стандарте на измерения/испытания.

Some of the power that is fed into a transmission line is lost because of its resistance. This effect is called ohmic or resistive loss (see ohmic heating). At high frequencies, another effect called dielectric loss becomes significant, adding to the losses caused by resistance. Dielectric loss is caused when the insulating material inside the transmission line absorbs energy from the alternating electric field and converts it to heat (see dielectric heating). The transmission line is modelled with a resistance (R) and inductance (L) in series with a capacitance (C) and conductance (G) in parallel. The resistance and conductance contribute to the loss in a transmission line.

The total loss of power in a transmission line is often specified in decibels per metre (dB/m), and usually depends on the frequency of the signal. The manufacturer often supplies a chart showing the loss in dB/m at a range of frequencies. A loss of 3 dB corresponds approximately to a halving of the power.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, HardEgor сказал:

Там же всё написано

Я про конкретный кабель говорю. Первая ссылка в теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ViKo сказал:

Я про конкретный кабель говорю. Первая ссылка в теме.

А я тоже  - неизвестна частота измерения затухания и погонная индуктивность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, HardEgor сказал:

А я тоже  - неизвестна частота измерения затухания и погонная индуктивность.

Что будем делать? надо что-то делать. ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, ViKo сказал:

Что будем делать? надо что-то делать. ))

Еще раз.

Частота измерения наверно указана в стандарте на измерения/испытания.

Активное рассчитывается, емкостное знаем, потери знаем, индуктивное не знаем, если частоту узнаем - одно уравнение с одним неизвестным.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, HardEgor сказал:

Частота измерения наверно указана в стандарте на измерения/испытания.

Активное рассчитывается, емкостное знаем, потери знаем, индуктивное не знаем, если частоту узнаем - одно уравнение с одним неизвестным.

 

В каком стандарте? Может, в ТУ. Но я понял, что делать. Послал им электронное письмо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ViKo сказал:

В каком стандарте? Может, в ТУ. Но я понял, что делать. Послал им электронное письмо.

В ТУ точно есть, но так как кабели не простые, то скорее всего есть ГОСТ на такие кабели и там методика измерения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжим разговор. Частоту, на которой измеряются потери - знаем. Но что определяет эти потери? Видимо, все компоненты: R, L, C, G. Неизвестны R и L. Как их найти? У HardEgor-а одно уравнение с одним неизвестным. "А у меня - Мандриан" (с). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ViKo сказал:

Неизвестны R и L. Как их найти? У HardEgor-а одно уравнение с одним неизвестным. "А у меня - Мандриан" (с). 

Вы вообще читаете ответы? Я уже два раза написал - активное сопротивление R считается через толщину/длину меди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this