ViKo 2 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post Вот есть, к примеру, такой кабель.https://www.layta.ru/pozhtekhkabel-kpsng-a-frls-1x2x1-5-200m/characteristics.html#product_menu И есть в LTspice линия передачи с потерями. Обозначается O. Вот её параметры. Name Description Units/Type Default R Resistance per unit length Ω 0. L Inductance per unit length H 0. G Conductivity per unit length 1/Ω 0. C Capacitance per unit length F 0. Len Number of unit lengths - 0. Как мне из затухания кабеля в децибелах получить R? L? Затухание - оно всеми параметрами определяется, и активными и реактивными? Проводимость в модели - величина, обратная сопротивлению, или это проводимость изоляции (утечка)? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 18 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 19 минут назад, ViKo сказал: Как мне из затухания кабеля в децибелах получить R? L? Затухание - оно всеми параметрами определяется, и активными и реактивными? Проводимость в модели - величина, обратная сопротивлению, или это проводимость изоляции (утечка)? Затухание па какой частоте изменялось? Сопротивление считается через толщину/длину меди, индуктивность они должны дать в нг/м или можно посчитать как индуктивность двух проводов. А так-то читать https://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_line#General_case_of_a_line_with_losses Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 2 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 1 час назад, HardEgor сказал: Затухание па какой частоте изменялось? Сопротивление считается через толщину/длину меди, индуктивность они должны дать в нг/м или можно посчитать как индуктивность двух проводов. А так-то читать https://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_line#General_case_of_a_line_with_losses Не знаю. Всё, что имею - прочитал на сайте. Есть погонная ёмкость, затухание. Сопротивление изоляции можно было бы перевести в проводимость линии G, но LTspice пишет, еще не умеет её считать. Судя по величине Коэффициент затухания, Дб/км 0.6 это потери на активном сопротивлении Но как мне его определить? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 2 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post Предположил, что нагрузка 50 Ом, затухание - по мощности. Тогда 0,6 дБ/км даёт сопротивление около 7,5 Ом/км, или 0,0075 Ом/м. Это реально? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 18 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 1 час назад, ViKo сказал: Коэффициент затухания, Дб/км 0.6 это потери на активном сопротивлении Но как мне его определить? Там же всё написано - оно складывается из активного, индуктивного и емкостного. И зависит от частоты. Частота измерения наверно указана в стандарте на измерения/испытания. Some of the power that is fed into a transmission line is lost because of its resistance. This effect is called ohmic or resistive loss (see ohmic heating). At high frequencies, another effect called dielectric loss becomes significant, adding to the losses caused by resistance. Dielectric loss is caused when the insulating material inside the transmission line absorbs energy from the alternating electric field and converts it to heat (see dielectric heating). The transmission line is modelled with a resistance (R) and inductance (L) in series with a capacitance (C) and conductance (G) in parallel. The resistance and conductance contribute to the loss in a transmission line. The total loss of power in a transmission line is often specified in decibels per metre (dB/m), and usually depends on the frequency of the signal. The manufacturer often supplies a chart showing the loss in dB/m at a range of frequencies. A loss of 3 dB corresponds approximately to a halving of the power. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 2 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 24 минуты назад, HardEgor сказал: Там же всё написано Я про конкретный кабель говорю. Первая ссылка в теме. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 18 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 6 минут назад, ViKo сказал: Я про конкретный кабель говорю. Первая ссылка в теме. А я тоже - неизвестна частота измерения затухания и погонная индуктивность. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 2 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 15 минут назад, HardEgor сказал: А я тоже - неизвестна частота измерения затухания и погонная индуктивность. Что будем делать? надо что-то делать. )) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 18 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 2 минуты назад, ViKo сказал: Что будем делать? надо что-то делать. )) Еще раз. Частота измерения наверно указана в стандарте на измерения/испытания. Активное рассчитывается, емкостное знаем, потери знаем, индуктивное не знаем, если частоту узнаем - одно уравнение с одним неизвестным. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 2 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 11 минут назад, HardEgor сказал: Частота измерения наверно указана в стандарте на измерения/испытания. Активное рассчитывается, емкостное знаем, потери знаем, индуктивное не знаем, если частоту узнаем - одно уравнение с одним неизвестным. В каком стандарте? Может, в ТУ. Но я понял, что делать. Послал им электронное письмо. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wim 5 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 4 часа назад, ViKo сказал: Предположил, что нагрузка 50 Ом, затухание - по мощности. В более правильном каталоге затухание - на частоте 1 кГц. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 18 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 2 часа назад, ViKo сказал: В каком стандарте? Может, в ТУ. Но я понял, что делать. Послал им электронное письмо. В ТУ точно есть, но так как кабели не простые, то скорее всего есть ГОСТ на такие кабели и там методика измерения. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wim 5 March 26, 2021 Posted March 26, 2021 · Report post 25 минут назад, HardEgor сказал: методика измерения Методика, конечно же, есть, и приборы есть. Я вот таким когда-то пользовался. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 2 March 29, 2021 Posted March 29, 2021 · Report post Продолжим разговор. Частоту, на которой измеряются потери - знаем. Но что определяет эти потери? Видимо, все компоненты: R, L, C, G. Неизвестны R и L. Как их найти? У HardEgor-а одно уравнение с одним неизвестным. "А у меня - Мандриан" (с). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 18 March 29, 2021 Posted March 29, 2021 · Report post 6 минут назад, ViKo сказал: Неизвестны R и L. Как их найти? У HardEgor-а одно уравнение с одним неизвестным. "А у меня - Мандриан" (с). Вы вообще читаете ответы? Я уже два раза написал - активное сопротивление R считается через толщину/длину меди. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...