Jump to content

    
Sign in to follow this  
whale

Полоса пропускания

Recommended Posts

Всем привет,

1) есть сигнал с усилителя, который цифруется с частотой Ф, какой полосой пропускания должен обладать усилитель ?

Если соответствовать тов Котельникову то полоса = Ф/2, с другой стороны мне кажется что полоса должна быть =Ф,

ужать полосу всегда полезно.

Сейчас полоса =Ф, не пропадут ли данные если сделать Ф/2 ? какие то подводные камни есть или тут все однозначно ?

 

2) не совсем понятен такой момент - есть ам модулированный сигнал с макс частотой модуляции Ф,

если принимать только центральную частоту и одну из боковых полос, (как делается например в аналоговом тв) насколько ухудшится отношение сигнал/шум ?

Все ли данные восстановятся ? Я так понимаю сигнал после детектора просто упадет в 2 раза а шум только в 1.4 раза.

Edited by whale

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, whale сказал:

Всем привет,

1) есть сигнал с усилителя, который цифруется с частотой Ф, какой полосой пропускания должен обладать усилитель ?

 

Усилитель может иметь широкую полосу, а вот фильтр на его выходе придётся поставить обязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полосу усилителя логично ограничивать полосой частот самого сигнала. БОльшая полоса ни к чему, только шума добавит. Частоту дискретизации - по теории необходимо более, чем в 2 раза от полосы сигнала. Но если будет много больше, можно цифровой фильтр сделать после АЦП, и еще улучшить отношение сигнал / шум. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, ViKo said:

Полосу усилителя логично ограничивать полосой частот самого сигнала. БОльшая полоса ни к чему, только шума добавит. Частоту дискретизации - по теории необходимо более, чем в 2 раза от полосы сигнала. Но если будет много больше, можно цифровой фильтр сделать после АЦП, и еще улучшить отношение сигнал / шум. 

 

вопрос был от обратного, есть макс частота дискретизации и входной широкополосный сигнал, насколько можно сузить полосу усилителя чтобы не потерять данные.

Edited by whale

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, ViKo said:

С какого конца ни подступись, теория не меняется. 

Хорошо, имеем входной сигнал с двумя всплесками (см рис), красные стрелки точки выборки, по вашему частота синего сигнала  в два раз ниже частоты выборки ?

s1.png

Edited by whale

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полосу сигнала определите. Мне ваши всплески ничего не говорят. Мне дискутировать не о чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже действительно макс частота на выходе ацп будет = частоте выборки/2

если подать на ацп синус сигнал с частотой = выборке то на выходе получим постоянку, если же

промодулировать по ампл синус с частотой = выборке/2 то получим на выходе частоту = выборке/2,

прав был Котельников.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, whale сказал:

Хорошо, имеем входной сигнал с двумя всплесками

Теорема Котельникова-Шеннона справедлива для гармонического сигнала. Ваши всплески - это не гармонический сигнал. Разложите его в ряд Фурье, определитесь с наивысшей гармоникой, которую вы хотите оцифровать. Вот это и будет полоса вашего сигнала.

4 часа назад, whale сказал:

если подать на ацп синус сигнал с частотой = выборке то на выходе получим постоянку

Это ошибочное утверждение.

4 часа назад, whale сказал:

промодулировать по ампл синус с частотой = выборке/2 то получим на выходе частоту = выборке/2

Просьба: задавая вопросы или излагая утверждения, следуйте нормам и правилам русского языка. Не стесняйтесь использовать знаки пунктуации и деепричастные обороты. Не сокращайте слова, экономить пару байт в наше время совершенно бессмысленно. Это с точки зрения здравого смысла полезно. Но и правила форума 2.1.в об этом же говорят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, MrBearManul said:

Теорема Котельникова-Шеннона справедлива для гармонического сигнала.

Это либо ошибочное утверждение либо Вы нетрадиционно определяете гармонический сигнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, whale сказал:

какой полосой пропускания должен обладать усилитель ?

равной полосе сигнала, можно же оцифровывать и не первую зону, кроме того при пользовании теоремой об отсчетах нужно учитывать хар-ки восстанавливающего фильтра, см. на примере цифрового оциллографа

22 часа назад, whale сказал:

не совсем понятен такой момент - есть ам модулированный сигнал с макс частотой модуляции Ф

т.е. сигнал модулирован и по амплитуде и по частоте? А "два горба" на рисунке это что? форма сигнала. Непериодические импульсы от дальномера? Что Вы собираетесь делать с отчетами, озвучьте задачу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, whale сказал:

2) не совсем понятен такой момент - есть ам модулированный сигнал с макс частотой модуляции Ф,

если принимать только центральную частоту и одну из боковых полос, (как делается например в аналоговом тв) насколько ухудшится отношение сигнал/шум ?

Все ли данные восстановятся ? Я так понимаю сигнал после детектора просто упадет в 2 раза а шум только в 1.4 раза.

 

Если у АМ модулированного сигнала вы отрежете боковую полосу, то амплитудным детектором вы демодуляцию не проведёте уже, нужно будет с сигналом работать как с SSB.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Aleksandr Baranov сказал:

Это либо ошибочное утверждение либо Вы нетрадиционно определяете гармонический сигнал.

Будьте любезны, поясните мою ошибку. Я под гармоническим сигналом понимаю классическую формулу синусоидального сигнала: q(t) = A * sin( 2 * pi * f * T);

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, MrBearManul said:

Будьте любезны, поясните мою ошибку. Я под гармоническим сигналом понимаю классическую формулу синусоидального сигнала: q(t) = A * sin( 2 * pi * f * T);

Teoрема справедлива для сигналов любой формы с ограниченным спектром. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, whale сказал:

Хорошо, имеем входной сигнал с двумя всплесками (см рис), красные стрелки точки выборки, по вашему частота синего сигнала  в два раз ниже частоты выборки ?

s1.png

 

Не слушайте олухов царя небесного, для одиночных всплесков частота дискретизации и полоса усилителя сигнала чем выше, тем лучше. А далее - ЦОС, которая полностью в руках цифровика.

Для одиночных всплесков определить частоту среза входного фильтра не реально.

Её возможно определить лишь для частоты дискретизации, определяемой АЦП.

Ограничивать полосу для неповторяющегося сигнала - это "сапоги в смятку" :big_boss:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this