[whale 1]

Всем привет,

1) есть сигнал с усилителя, который цифруется с частотой Ф, какой полосой пропускания должен обладать усилитель ?

Если соответствовать тов Котельникову то полоса = Ф/2, с другой стороны мне кажется что полоса должна быть =Ф,

ужать полосу всегда полезно.

Сейчас полоса =Ф, не пропадут ли данные если сделать Ф/2 ? какие то подводные камни есть или тут все однозначно ?

 

2) не совсем понятен такой момент - есть ам модулированный сигнал с макс частотой модуляции Ф,

если принимать только центральную частоту и одну из боковых полос, (как делается например в аналоговом тв) насколько ухудшится отношение сигнал/шум ?

Все ли данные восстановятся ? Я так понимаю сигнал после детектора просто упадет в 2 раза а шум только в 1.4 раза.

Изменено 21 марта, 2021 пользователем whale

[byRAM 24]

Только что, whale сказал:

Всем привет,

1) есть сигнал с усилителя, который цифруется с частотой Ф, какой полосой пропускания должен обладать усилитель ?

 

Усилитель может иметь широкую полосу, а вот фильтр на его выходе придётся поставить обязательно.

[ViKo 1]

Полосу усилителя логично ограничивать полосой частот самого сигнала. БОльшая полоса ни к чему, только шума добавит. Частоту дискретизации - по теории необходимо более, чем в 2 раза от полосы сигнала. Но если будет много больше, можно цифровой фильтр сделать после АЦП, и еще улучшить отношение сигнал / шум. 

 

[whale 1]

Just now, ViKo said:

Полосу усилителя логично ограничивать полосой частот самого сигнала. БОльшая полоса ни к чему, только шума добавит. Частоту дискретизации - по теории необходимо более, чем в 2 раза от полосы сигнала. Но если будет много больше, можно цифровой фильтр сделать после АЦП, и еще улучшить отношение сигнал / шум. 

 

вопрос был от обратного, есть макс частота дискретизации и входной широкополосный сигнал, насколько можно сузить полосу усилителя чтобы не потерять данные.

Изменено 21 марта, 2021 пользователем whale

[ViKo 1]

С какого конца ни подступись, теория не меняется. 

[whale 1]

Just now, ViKo said:

С какого конца ни подступись, теория не меняется. 

Хорошо, имеем входной сигнал с двумя всплесками (см рис), красные стрелки точки выборки, по вашему частота синего сигнала  в два раз ниже частоты выборки ?

Изменено 21 марта, 2021 пользователем whale

[ViKo 1]

Полосу сигнала определите. Мне ваши всплески ничего не говорят. Мне дискутировать не о чем.

[whale 1]

Похоже действительно макс частота на выходе ацп будет = частоте выборки/2

если подать на ацп синус сигнал с частотой = выборке то на выходе получим постоянку, если же

промодулировать по ампл синус с частотой = выборке/2 то получим на выходе частоту = выборке/2,

прав был Котельников.

 

[MrBearManul 0]

7 часов назад, whale сказал:

Хорошо, имеем входной сигнал с двумя всплесками

Теорема Котельникова-Шеннона справедлива для гармонического сигнала. Ваши всплески - это не гармонический сигнал. Разложите его в ряд Фурье, определитесь с наивысшей гармоникой, которую вы хотите оцифровать. Вот это и будет полоса вашего сигнала.

4 часа назад, whale сказал:

если подать на ацп синус сигнал с частотой = выборке то на выходе получим постоянку

Это ошибочное утверждение.

4 часа назад, whale сказал:

промодулировать по ампл синус с частотой = выборке/2 то получим на выходе частоту = выборке/2

Просьба: задавая вопросы или излагая утверждения, следуйте нормам и правилам русского языка. Не стесняйтесь использовать знаки пунктуации и деепричастные обороты. Не сокращайте слова, экономить пару байт в наше время совершенно бессмысленно. Это с точки зрения здравого смысла полезно. Но и правила форума 2.1.в об этом же говорят.

[Aleksandr Baranov 1]

12 hours ago, MrBearManul said:

Теорема Котельникова-Шеннона справедлива для гармонического сигнала.

Это либо ошибочное утверждение либо Вы нетрадиционно определяете гармонический сигнал.

[vervs 23]

22 часа назад, whale сказал:

какой полосой пропускания должен обладать усилитель ?

равной полосе сигнала, можно же оцифровывать и не первую зону, кроме того при пользовании теоремой об отсчетах нужно учитывать хар-ки восстанавливающего фильтра, см. на примере цифрового оциллографа

22 часа назад, whale сказал:

не совсем понятен такой момент - есть ам модулированный сигнал с макс частотой модуляции Ф

т.е. сигнал модулирован и по амплитуде и по частоте? А "два горба" на рисунке это что? форма сигнала. Непериодические импульсы от дальномера? Что Вы собираетесь делать с отчетами, озвучьте задачу.

[Lmx2315 2]

23 часа назад, whale сказал:

2) не совсем понятен такой момент - есть ам модулированный сигнал с макс частотой модуляции Ф,

если принимать только центральную частоту и одну из боковых полос, (как делается например в аналоговом тв) насколько ухудшится отношение сигнал/шум ?

Все ли данные восстановятся ? Я так понимаю сигнал после детектора просто упадет в 2 раза а шум только в 1.4 раза.

 

Если у АМ модулированного сигнала вы отрежете боковую полосу, то амплитудным детектором вы демодуляцию не проведёте уже, нужно будет с сигналом работать как с SSB.

[MrBearManul 0]

2 часа назад, Aleksandr Baranov сказал:

Это либо ошибочное утверждение либо Вы нетрадиционно определяете гармонический сигнал.

Будьте любезны, поясните мою ошибку. Я под гармоническим сигналом понимаю классическую формулу синусоидального сигнала: q(t) = A * sin( 2 * pi * f * T);

[Aleksandr Baranov 1]

1 hour ago, MrBearManul said:

Будьте любезны, поясните мою ошибку. Я под гармоническим сигналом понимаю классическую формулу синусоидального сигнала: q(t) = A * sin( 2 * pi * f * T);

Teoрема справедлива для сигналов любой формы с ограниченным спектром. 

[byRAM 24]

22 часа назад, whale сказал:

Хорошо, имеем входной сигнал с двумя всплесками (см рис), красные стрелки точки выборки, по вашему частота синего сигнала  в два раз ниже частоты выборки ?

 

Не слушайте олухов царя небесного, для одиночных всплесков частота дискретизации и полоса усилителя сигнала чем выше, тем лучше. А далее - ЦОС, которая полностью в руках цифровика.

Для одиночных всплесков определить частоту среза входного фильтра не реально.

Её возможно определить лишь для частоты дискретизации, определяемой АЦП.

Ограничивать полосу для неповторяющегося сигнала - это "сапоги в смятку"