[whale 1]

4 hours ago, Lmx2315 said:

Если у АМ модулированного сигнала вы отрежете боковую полосу, то амплитудным детектором вы демодуляцию не проведёте уже, нужно будет с сигналом работать как с SSB.

Если полоса пропускания пропускает центральную частоту то не вижу проблем с амплитудным детектором.

5 hours ago, vervs said:

т.е. сигнал модулирован и по амплитуде и по частоте? А "два горба" на рисунке это что? форма сигнала. Непериодические импульсы от дальномера? Что Вы собираетесь делать с отчетами, озвучьте задачу.

обычная ам модуляция, по амплитуде и частоте модуляции, просто мышкой рисовать неудобно. 

Интерполяция не используется, каждая выборка это соседняя точка.

2 hours ago, byRAM said:

Ограничивать полосу для неповторяющегося сигнала - это "сапоги в смятку" 

да не,  сигнал самый обычный абсолютно такой же как например на св-дв диапазоне но местами со 100% модуляцией и полоса пошире раз в 20

Изменено 22 марта, 2021 пользователем whale

[Tarbal 4]

Если на вход АЦП попадут частоты выше частоты, определяемой теоремой Котельникова как максимальной, то их частоты будут искажены таким образом, что они окажутся ниже половинной частоты дискретизации. В результате в вашем выходном цифровом сигнале неожиданно появится сигнал с неверной частотой, но с энергией того, из которого получился этот сигнал.
Если вам не нужны такие чудеса, то вы обязаны поставить перед АЦП фильтр, который обрежет все сигналы выше половины частоты дискретизации.

В этом весь смысл применения теоремы Котельникова.

 

Из чего исходить при разработке устройства:

Вам следует выбрать частоту дискретизации настолько высокой, чтобы использование фильтра не исказило вашего сигнала и не уменьшило информацию, которую он должен донести.

[vervs 23]

10 часов назад, whale сказал:

обычная ам модуляция, по амплитуде и частоте модуляции, просто мышкой рисовать неудобно. 

При АМ изменятся только амплитуда, при ЧМ - частота, при смешанной - и амплитуда и частота, если рисовать неудобно - пишите закон модуляции

В учебнике по РЦС все расписано: АМ, ФМ, как определяется ширина спектра модулированных колебаний (сейчас есть матлаб) в т.ч. и про дискретизацию узкополосных сигналов

 

[whale 1]

Just now, vervs said:

При АМ изменятся только амплитуда, при ЧМ - частота, при смешанной - и амплитуда и частота, если рисовать неудобно - пишите закон модуляции

В учебнике по РЦС все расписано: АМ, ФМ, как определяется ширина спектра модулированных колебаний (сейчас есть матлаб) в т.ч. и про дискретизацию узкополосных сигналов

 

Имеется в виду частота ам модуляции, спектр зависит от частоты ам модуляции.

4 hours ago, Tarbal said:

Вам следует выбрать частоту дискретизации настолько высокой, чтобы использование фильтра не исказило вашего сигнала и не уменьшило информацию, которую он должен донести.

Да, похоже придется поднять частоту выборки, если S/N позволяет реализовать такую полосу грех терять данные.

Изменено 23 марта, 2021 пользователем whale

[ViKo 1]

29 минут назад, whale сказал:

Имеется в виду частота ам модуляции, спектр зависит от частоты ам модуляции.

Какой спектр сигнала имеете, такую полосу и должен иметь усилитель. В идеале - ни больше, ни меньше.

[vervs 23]

1 час назад, whale сказал:

Да, похоже придется поднять частоту выборки

если центральная частота много больше полосы сигнала, то для выбора частоты дискретизации лучше задаваться полосой сигнала, а не максимальной частотой в спектре, при этом АЦП (как и усилитель) должен иметь полосу соответствующую максимальной частоте в спектре.

[ViKo 1]

9 минут назад, vervs сказал:

лучше задаваться полосой сигнала, а не максимальной частотой в спектре

Не "лучше", а именно так и гласит теорема Котельникова, она же критерий Найквиста.

[Michael Michael 0]

Шумы квантования и алиасинг http://danalex.ru/quantization-noise-aliasing/

[vervs 23]

17 минут назад, ViKo сказал:

теорема Котельникова, она же критерий Найквиста.

определяет наименьшую допустимую частоту дискретизации, выбор её на основе максимальной в спектре теореме не противоречит. Автор подробностей не приводит, поэтому что ему "лучше" неизвестно

[ViKo 1]

3 минуты назад, vervs сказал:

определяет наименьшую допустимую частоту дискретизации, выбор её на основе максимальной в спектре теореме не противоречит.

Противоречит, если спектр начинается не с нуля. Важна именно полоса сигнала. Например, для сигнала в диапазоне 1 кГц - 3 кГц достаточно, чтобы частота дискретизации была больше 4 кГц.

[Michael Michael 0]

 

38 минут назад, ViKo сказал:

Противоречит, если спектр начинается не с нуля. Важна именно полоса сигнала. Например, для сигнала в диапазоне 1 кГц - 3 кГц достаточно, чтобы частота дискретизации была больше 4 кГц.

4.5 кГц подойдет? Это интересно. А где можно про это почитать?

 

Я вот такую знаю формулировку теоремы Котельникова:

 

Если аналоговый сигнал имеет финитный (ограниченной по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчетам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты.

То есть, для вашего примера частота дискретизации получается больше 6 кГц.

Изменено 23 марта, 2021 пользователем Michael Michael
опечатка

[ViKo 1]

3 минуты назад, Michael Michael сказал:

4.5 кГц подойдет? Это интересно. А где можно про это почитать?

Сама теорема так говорит. Спектр, полоса - это правильно. В моём примере полоса сигнала равна 2 кГц. 

[vervs 23]

43 минуты назад, ViKo сказал:

Противоречит

не противоречит в моем понимании означает, что частота выбранная по верхней в спектре (6 кГц в Вашем примере) больше чем достаточная равная удвоенной полосе (4кГц) 

[ViKo 1]

1 минуту назад, vervs сказал:

не противоречит в моем понимании означает, что частота выбранная по верхней в спектре (6 кГц в Вашем примере) больше чем достаточная равная половине полосы (4кГц) 

Всё, что больше подходит, но теорема Котельникова даёт граничное значение.
Для сигнала 1 кГц - 1,1 кГц достаточно частоты дискретизации больше 0,2 кГц, а по вашему - 2,2 кГц. 

[Michael Michael 0]

4 минуты назад, ViKo сказал:

Сама теорема так говорит. Спектр, полоса - это правильно. В моём примере полоса сигнала равна 2 кГц. 

А верхняя частота спектра 3 кГц (нижняя частота спектра - 1 кГц).

В теореме говорится про удвоенную верхнюю частоту спектра, а не про удвоенную ширину спектра.

Разве не так?