Jump to content

    
Bpovov

Мощная нагрузка без ККМ от 380В

Recommended Posts

Вы это кольцо посчитали? Как и чем на нём мотать шнуром 10 мм2? Автор просил доступное и быстрое — вышеозвученные ферритовые стержни в наличии в СЗЛ, склеить попарно скотчем, зажать через губки в тисках, намотать голыми руками 4 обмотки в несколько слоёв эмальпроводом любого подходящего диаметра и стянуть всё скотчем в кольцо можно за полдня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Plain said:

Вы это кольцо посчитали? Как и чем на нём мотать шнуром 10 мм2? Автор просил доступное и быстрое — вышеозвученные ферритовые стержни в наличии в СЗЛ, склеить попарно скотчем, зажать через губки в тисках, намотать голыми руками 4 обмотки в несколько слоёв эмальпроводом любого подходящего диаметра и стянуть всё скотчем в кольцо можно за полдня.

20 витков литцендратом 16мм2 за 5 минут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Plain сказал:

Для 140 ампер нужно два таких кольца, в КНР они 10000 руб., плюс доплата за 12 кг, и ждать месяц.

 Почитал про расчеты инверторных фильтров поподробнее. 

https://303421.selcdn.ru/soel-upload/clouds/1/iblock/2f9/2f9f7a5810b8beff40e291093ed33857/200506048.pdf

в этой статье  на 3 стр. в 1-ом столбце, так же указано, что сопротивления фильтра и нагрузки желательно согласовывать, что логично, любой фильтр всегда стараются согласовать

 

Поискал/посчитал что выходит на распыленном железе. Даже на нем на 4-5мГн никак человечески не выйти, к сожалению)

Если несколько сдвинуть частоту среза то индуктивность 1,5-2мГн, можно получить на 2 или 3-х торах, как к примеру предлагает 2expres.

При 40 - 50 витках, с литцем в пару десятков  ПЭТВ-2 1мм диаметра. В принципе на кольцо они помещаются. 

Потери при этом выходят около ~120-150 Вт, 80-130 Вт на сердечник, и 20 -30Вт на обмотке. Это конечно не мало, но уже что то человеческое.

 

При 170мкГн и 10 мкФ у меня получается, что на конденсаторе токовые пульсации достигают 30-40А, и на нем бедном рассеется более 20 Вт, при Esr 0,012 Ом (средний показатель для пленки ~800В, так называемые DC-Link), и превышение Irms_max почти в 4-5 раз. Любому гарантированно поплохеет. Нормально охладить его не удастся.  Можно конечно поставить штук 10 в параллель, тогда на всех ватт 10 распределится. Если по 1 мкф набирать, все равно превышение по Irms_max почти в 2 раза выходит, можно 1 А, а будет вкачиваться 2А. Увеличение емкости до 30-50мкФ, приводит к сильному колоколообразному искажению синусоиды, форма сигнала уже больше похожа на что то выпрямленное, чем на синусоиду, что в принципе логично при сильном рассогласовании сопротивлений.

 

При 2мГн и 4мкФ, пульсации на конденсаторе ~ 3-5A, а значит жить он будет долго и счастливо)

 

конечно история с тором мне не очень нравиться, так как охлаждать его сложнее. 

 

Сейчас попробую на феррите, но что то боюсь не выйдет.

 

Edited by Bpovov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставьте напряжение питание 540 В (выпрямленное 3-х фазное) и сопротивление 8,5 Ом

 

верхний луч - это то что выходит на нагрузке, при 170мкГн и 100мкФ.

111112222.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Bpovov сказал:

Поставьте напряжение питание 540 В и сопротивление 8,5 Ом

Это ещё почему? Вам ранее был предоставлен расчёт, где применён стандартный допуск –20% на напряжение электросети.

 

31 минуту назад, Bpovov сказал:

Esr 0,012 Ом (средний показатель для пленки ~800В

Вы как-то странно собственную тему читаете — буквально парой сообщений выше Вам был дан список реально производимых и продаваемых конденсаторов, там в таблице в среднем 3 мОм у 30 мкФ, поэтому параллельно 4 шт. (с запасом на допуск ёмкости) дадут 1 мОм гарантированно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Plain сказал:

Это ещё почему? Вам ранее был предоставлен расчёт, где применён стандартный допуск –20% на напряжение электросети.

даже если так среднее выпрямленное (1,41*230*0,8)*1,654 выходит 430В. Соответсвенно нагрузка 25кВт / 430 = 58 А,    430 /( 58*1,41 )= 5,3 Ома...  П.С. по госту стандартный допуск в России +-10%, у нас слава богу хорошие новые сети, так что запас +-15%, более чем достаточен)) Хоть в этом повезло))

30 минут назад, Plain сказал:

Это ещё почему? Вам ранее был предоставлен расчёт, где применён стандартный допуск –20% на напряжение электросети.

А все понял, вы еще взяли -10% на запас ок...  25кВт / (430*0,9) = 64 А,    390 /( 64*1,41 )= 4,3 Ома.

30 минут назад, Plain сказал:

Вы как-то странно собственную тему читаете — буквально парой сообщений выше Вам был дан список реально производимых и продаваемых конденсаторов, там в таблице в среднем 3 мОм у 30 мкФ, поэтому параллельно 4 шт. (с запасом на допуск ёмкости) дадут 1 мОм гарантированно.

Я говорил о 10мкФ, а не о 100

Edited by Bpovov

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Bpovov сказал:

даже если так среднее выпрямленное

Почему снова среднее? Мост Ларионова даёт пульсирующее, а значит, минимальное и максимальное — у меня в расчётах естественно взято минимальное.

 

28 минут назад, Bpovov сказал:

еще взяли -10% на запас

Я до этого сразу предупредил, что требуются два запаса — на минимальный и максимальный Кзап.

 

28 минут назад, Bpovov сказал:

Я говорил о 10мкФ, а не о 100

Ранее под картинкой я прокомментировал, что конденсатор подразумевается на порядок больше, чем 10 мкФ, которые нереальные, и поставлены лишь чтобы показать участникам пульсации напряжения.

 

28 минут назад, Bpovov сказал:

так что запас +-15%, более чем достаточен

Увеличение первичного напряжения лишь уменьшит первичный ток, а на габариты дросселя это никак не повлияет, потому что он рассчитывается по энергии, а она зависит лишь от рабочей частоты и мощности нагрузки.

Edited by Plain

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Bpovov сказал:

верхний луч - это то что выходит на нагрузке, при 170мкГн и 100мкФ.

111112222.png

Как-то снова Вы странно цитируете, потому что в только что показанной всем участникам моей схеме так не "выходит", и на нагрузке ясно видны 25 кВт синуса 50 Гц, поэтому очевидно, что в Вашей схеме, которую не видно, и от которой этот странный график, явно что-то не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bpovov сказал:

у нас слава богу хорошие новые сети

Единственное , что радует в посте ТС.

Берите сварочник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Plain сказал:

Как-то снова Вы странно цитируете, потому что в только что показанной всем участникам моей схеме так не "выходит", и на нагрузке ясно видны 25 кВт синуса 50 Гц, поэтому очевидно, что в Вашей схеме, которую не видно, и от которой этот странный график, явно что-то не так.

Схема та же что я выкладывал ранее с симуляцией, только другие значения резистора, и L C.

У вас нагрузка другая, она ближе к согласованной ( для 170мкГн и 100мкФ это 1,3 Ома) - 2,4 Ома. Поэтому все и кравсиво, у меня нагрузка на приложенном графике 8,5 Ом и напряжение питание другое... отсюда и различия - и токах и работе фильтра

Edited by Bpovov

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Bpovov сказал:

У вас нагрузка другая

Моя схема полностью соответствует ранее данному расчёту, а именно, 50 кВт амплитуды мощности в момент минимума с моста Ларионова при минимуме в электросети — следовательно, это у Вас "нагрузка другая", которая чему-либо из перечисленного, или всему вместе, не соответствует, что сильно странно — ведь это Ваше же ТЗ из первого сообщения темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Plain сказал:

Моя схема полностью соответствует ранее данному расчёту, а именно, 50 кВт амплитуды мощности в момент минимума с моста Ларионова при минимуме в электросети — следовательно, это у Вас "нагрузка другая", которая чему-либо из перечисленного, или всему вместе, не соответствует, что сильно странно — ведь это Ваше же ТЗ из первого сообщения темы.

Зачем 50 кВт? Тем более ваш расчитан под 300А на 1,3 Ом, т.е. уже за 80 кВт... естественно на требуемой нагрузке в 10-25кВт он будет уже прилично искажать, тут нет принципа " чем больше, тем лучше"... мы ведь не просто фильтруем какие то пики или пульсации, а получаем нужную форму сигнала после фильтра. Вы явно хороший инжнер и вам не нужно обьяснять с какой целью согласуют нагрузки.

По поводу третьего плеча вы мне этой теме очень хорошо подсказали, большая благодарность)) но с такими параметрами фильтра я не очень согласен)))

Edited by Bpovov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.