Jump to content

    
Bpovov

Мощная нагрузка без ККМ от 380В

Recommended Posts

6 часов назад, Plain сказал:

Я вот тоже не понимаю, чего тут отдельные участники продолжают несколько страниц хотеть от автора — чтобы он таки "выяснил", после чего отказался, что ли? На основании чего? В первом сообщении темы автор дал ясное определение, что он не человек-оркестр, а часть типового коллектива, в котором в норме обыкновенное разделение труда — ему поставили задачу создать, а выяснять поставят другим.

Вы совершенно правы, еще раз повторю, я не технолог, я не буду лезть со своим огородом и раздавать "ценные cоветы" по учучшайзингу... моя задача  автоматизировать процесс нагрева в конкретной камере, сама установка выполняет еще кучу всего, нагрев только одна из стадий...  тем более что любое вмешательство в конструктив нагрева это откровенное ломание установки))  даже если я что то и придумаю внедрить это будет очень сложно, дорого и опасно для дальнейшей предсказуемости качества процесса...  Поэтому я сразу отметил, что входные данные, считаются неизменными...

Edited by Bpovov

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bpovov сказал:

где вы обиду увидели?

Ну, вот же:

1 час назад, Bpovov сказал:

а меня пытаются убедить что я дурак, все делаю не верно и ничерта в электронике не понимаю...

Хотя как раз таких попыток я тут не увидел. Вы ведь сгущаете краски, и это, ИМХО, от обиды. За то, что не строго Вашу идею обсуждают, а смотрят на проблему с других углов.

Но иногда это намного ценнее, чем поддержать автора в его заблуждениях. Я не утверждаю, что Вы заблуждаетесь, но ведь это возможно?

А я много раз наблюдаю такого рода реакцию участников, приходящих с вопросами: дескать, не по делу! Мне нужны конкретные ответы, а меня тут жизни учат!

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/19/2021 at 6:19 PM, Bpovov said:

вы меня троллите?))))  у меня этот вариант и нарисован на первой картинке)))) только от 3 фаз...

 

Нет, не троллю.

у Вас нарисован трёхфазный трансформатор и инвертор.

я прорабатывал такую схему, для универсальной приставки к сварочному аппарату для перевода его в контактную сварку , т.е . понижающий инвертор с 24-70В в 2В

по результатам обсчёта и моделирования получилось, что дешевле отдельный низкочастотный трансформатор  с одним-двумя витками шиной.

 

я Вам предлагаю отказаться от инвертора во вторичной части, сама вторичная обмотка это пара 1-2 витка шиной, равной или большей, чем сечение этой несчастной трубы.

а управлять нагревом , можно по первичной стороне этого низкочастотного трансформатора, например симисторами или IGBT , способов много, от фазового , отрезая кусочки полуволн , до нарезки полуволн ШИМом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день, друзья, практически закончил проектирование силовой и управляющей части скоро буду все собирать. Подумал, все таки решил поставить синусный LC-фильтр на выходе моста. По тепловым потерям мост оптимально получается на 20-30 кГц несущей.  Посчитал дроссель получается на 3-5 мГн.  И тут  немного встал в ступор, делал/считал сетевые трансформаторы до 400 Гц, и ферритовые/пермалоевые дела разные на сотни кГц… а вот на 20-30 не доводилос выходит ь)) пробовал прикинуть на всяких кольцевых сердечниках с распределенным зазором – не, нужныебольшие размеры никто не делает, даже стопка из 3-4 колец самого большого типоразмера – все равно сильно мало… железо даже с направленным отжигом, такие частоты не вытянит…
Подскажите на каких доступных материалах можно соорудить такой силовой дроссель? Ток в дросселе до 80А амплитудный, средний около 50А соответственно...
 

22.03.2021 в 10:16, Baza сказал:

Нет, не троллю.

у Вас нарисован трёхфазный трансформатор и инвертор.

я прорабатывал такую схему, для универсальной приставки к сварочному аппарату для перевода его в контактную сварку , т.е . понижающий инвертор с 24-70В в 2В

по результатам обсчёта и моделирования получилось, что дешевле отдельный низкочастотный трансформатор  с одним-двумя витками шиной.

 

я Вам предлагаю отказаться от инвертора во вторичной части, сама вторичная обмотка это пара 1-2 витка шиной, равной или большей, чем сечение этой несчастной трубы.

а управлять нагревом , можно по первичной стороне этого низкочастотного трансформатора, например симисторами или IGBT , способов много, от фазового , отрезая кусочки полуволн , до нарезки полуволн ШИМом.

 

От трехфазной сети это не реализовать

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Bpovov сказал:

 Посчитал дроссель получается на 3-5 мГн.

Добрый день

По моим расчетам получается:

- 40uH

- 10витков

- Micrometals,  сердечник Т650  (S=1840mm, L=399mm) , материал [-70], gap=1,8мм

- провод d=1мм, 30шт. в параллель

Edited by Александр Мылов
добавить

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Александр Мылов сказал:

Добрый день

По моим расчетам получается:

- 40uH

- 10витков

- Micrometals,  сердечник Т650  (S=1840mm, L=399mm) , материал [-70], gap=1,8мм

- провод d=1мм, 30шт. в параллель

 

 

 

Как у вас так мало получилось?

Как считал я, сначала постарался выполнить условия равенства волновых сопротивлений фильтр и нагрузки. Iнагр = 25кВт/540В ~ 50A c запасом, Rнагр ~ 11 Ом соответственно, так как хоть и через трансформатор, но нагреваем все таки по сути резистор. Rфильтра= КОРЕНЬ( L / C ). При 5мГн и 40мкФ, сопротивление выходит как раз ~11 Ом, а срез f =1/2*pi*КОРЕНЬ(L*C) ~ 0,5 кГц, что на октаву больше несущей, соответственно имеем нормальное подавление гармоник...
 
Если как вы говорите 40мкГн, то по моему расчету выходит 300нФ, для 11 Ом, и фактически 300кГц частота среза...

 

при 40 мкГн для удовлетворительной частоты среза в те же ~ 0,5 кГц, потребуется почти 500 мкФ, т.е. набрать пленкой тоже не просто, а волновое сопротивление будет почти 0,1 Ома, что существенно меньше...

 


Может это я где то ошибся, подскажите пожалуйста?

 

Edited by Bpovov

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.03.2021 в 05:18, Bpovov сказал:

Труба имеет низкое сопротивление поэтому токи нужны килоамперные, а напряжение несколько вольт.

Тогда почему у Вас в расчете выходное U=540в.

И нагрузка вдруг стала 11ом

Edited by Александр Мылов
добавить

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Bpovov сказал:

условия равенства волновых сопротивлений фильтр и нагрузки.

Оставьте в покое волновые сопротивления.

 

3 часа назад, Bpovov сказал:

f =1/2*pi*КОРЕНЬ(L*C) ~ 0,5 кГц, что на октаву больше несущей

Какой срез??? Какой ещё фильтр???? Вы силовую электронику считаете или радиопередатчик на длинные волны на 25 кВт.

 

При ваших расчетах греть будете не трубу ,а Ваш дроссель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Александр Мылов сказал:

Тогда почему у Вас в расчете выходное U=540в.

И нагрузка вдруг стала 11ом

 

)) Никто в здравом уме не будет ставить фильтр на килотоки) фильтр стоит между мостом и трансформатором) а там как раз 540 вольт.

Edited by Bpovov

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Bpovov сказал:

По тепловым потерям мост оптимально получается на 20-30 кГц несущей.

Откуда 0.5кГц в расчетах?????

Не обижайтесь ,но я балдею от Вашего подхода в расчетах.

2 минуты назад, Bpovov сказал:

Никто в здравом уме не будет ставить фильтр на килотоки) фильтр стоит между мостом и трансформатором

Дросель Вам не нужен между мостом и трансформатором

Так покажите Вашу схему.

А также параметры трансформатора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Александр Мылов сказал:

Откуда 0.5кГц в расчетах?????

Не обижайтесь ,но я балдею от Вашего подхода в расчетах.

Дросель Вам не нужен между мостом и трансформатором

Так покажите Вашу схему.

А также параметры трансформатора.

Нам нужно не просто сгладить пики, а нужно снизить уровень гармоник от ШИМа 20кГц в сигнале 50-150Гц.  Соответственно нужен фильтр, который оставит к примеру 5% гармоник в основном сигнале. Для этого и нужен фильтр который 0,5-1кГц подавит на 3 дБ, а соответственно на 20-30кГц будет подавление уже выше 10дБ, и соответственно основная гармоника от 20кГц и ее более высокие производные подавятся более чем в 10 раз... все просто...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Александр Мылов сказал:

Откуда 0.5кГц в расчетах?????

Не обижайтесь ,но я балдею от Вашего подхода в расчетах.

Дросель Вам не нужен между мостом и трансформатором

Так покажите Вашу схему.

А также параметры трансформатора.

 

Схема в первом посте. Параметры трансформатора показать не могу, к сожалению, ибо его еще у меня нет, еще изготавливают))))

От трансформатора нужно знать только индуктивность рассеяния, которую нужно мерить уже на "железе", соответственно я ее еще сам не знаю))...

Но уверен, что она не будет одного порядка с требуемыми мГн, а значит и подавления нормального не будет... и при этом у нас будет не LC, а L-фильтр, в любом случае на таких токах несколько десяток мкГн не хватит

Как у вас получилось 40мкГн, из каких соображений? Подскажите, если не сложно)

 

 

----Ну, если Ваша схема и данные по тр-ру такие секретные не буду мешать

 

Зачем ёрничать, мы ведь спокойно общаемся? Если я не прав, я всегда это признаю, а вам скажу спасибо...

Edited by Bpovov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.