[Yuri7751 19]

12 hours ago, Bpovov said:

для трехфазного с мостом она не активная...

Спасибо, капитан. Ну так потому  и 95,5% а не 100%  А вам надо 100?

[yamantau 15]

Магнитный шунт выше предлагали, как насчет магнитного усилителя в первичную цепь трансформатора?

[LLLLLLLLLL 8]

22 часа назад, Bpovov сказал:

Что то не видел, видел такие с дросселями но там с обязательно активная часть...

**

[Baza 24]

по моему проще трансформатор для контактной сварки трёхфазный и его вторичку нагрузить прямо на трубу медной шиной.

управлять просто контактором на вводе первичной стороны

[Bpovov 0]

7 часов назад, Yuri7751 сказал:

Спасибо, капитан. Ну так потому  и 95,5% а не 100%  А вам надо 100?

Да! Но 95 при условии что на выходе моста стоит тупо резистор! А не инвертор... Или вы предлагаете считать, что их потребление одинаковой формы и амплитуды?

Изменено 18 марта, 2021 пользователем Bpovov

[2expres 0]

1 hour ago, Baza said:

по моему проще трансформатор для контактной сварки трёхфазный и его вторичку нагрузить прямо на трубу медной шиной.

управлять просто контактором на вводе первичной стороны

Там используется на выходе выпрямитель Ларионова на диодах. И работает в импульсном режиме, а нужен постоянный. Можно заменить диоды на транзисторы с Rds=1,5mOm на 100А, но не знаем ток, знаем, что килоамперы. Если до 5 килоампер реально собрать выпрямитель.

[Bpovov 0]

1 час назад, 2expres сказал:

Там используется на выходе выпрямитель Ларионова на диодах. И работает в импульсном режиме, а нужен постоянный. Можно заменить диоды на транзисторы с Rds=1,5mOm на 100А, но не знаем ток, знаем, что килоамперы. Если до 5 килоампер реально собрать выпрямитель.

Ток там до 3500А

[wla 2]

 

 

труба медная вмурованная, снаружи трубы газ.. а внутри трубы что? она выходит наружу? Кинуть в нее 3 нагревательных высокоомных кабеля и управлять симистором по каждой фазе.

Изменено 18 марта, 2021 пользователем wla

[Bpovov 0]

27 минут назад, wla сказал:

 

 

труба медная вмурованная, снаружи трубы газ.. а внутри трубы что? она выходит наружу? Кинуть в нее 3 нагревательных высокоомных кабеля и управлять симистором по каждой фазе.

Нет она наружу не выходит, в недрах установки к ней приварены гибкие токовые шины они и выходят... сверху на ней керамическое покрытие... и уходит она к керамику, поэтому насколько она полая я не знаю...

[wla 2]

так она может быть и не медной. а низкое сопротивление- это просто короткое замыкание шин, и из-за этого установку забросили.

[Plain 166]

19 часов назад, Bpovov сказал:

не понял про вольтдобавку

Чтобы размагнитить индуктивность за того же порядка интервал, требуется такого же порядка напряжение противоположного знака, а поскольку намагничивалась она полным питанием и неотрывна от одной из шин, то и получается, что к этому питанию требуется добавить соответственно превосходящих его вольтов, в данной схеме это реализуют D3, D4 и C1 — напряжение на AUX выходит за пределы шин питания и L1 размагничивается, а независимым от тока решением соответственно будет замена этого конденсатора источником произвольного напряжения меньше номинального, с соответствующей перестановкой этих двух вспомогательных транзисторов с этими же диодами.

 

17.03.2021 в 20:22, Bpovov сказал:

В теории вроде все красиво, но как всегда на практике наверняка камни подводные есть

Если каждый неучтённый миллиметр объёмного монтажа отобразите в симуляторе в виде паразитной индуктивности и/или ёмкости и/или трансформатора, работать оно точно так же перестанет, как и в реальности — т.е. просто помнить, что там никакие не 20 кГц, а 100 кВ/мкс синфазного для изолированных драйверов затворов, которые поэтому ещё и двуполярные и 30 А, и для их источников питания то же самое, и ещё великое достижение этого века TO247-4, и т.д.

[2expres 0]

Похоже wla поставил правильный диагноз. Установка не самопальная, разрабатывалась в КБ, и применять в качестве нагревательного элемента медную трубу не стали бы. Tут никакой преобразователь не поможет.

[vervs 23]

Можно, исходя из сечения и длины трубы, для сданного на медь трансформатора прикинуть необходимое сечение его вторичной обмотки по условию хотя бы 80% КПД её нагрева .

[Baza 24]

1 hour ago, vervs said:

Можно, исходя из сечения и длины трубы, для сданного на медь трансформатора прикинуть необходимое сечение его вторичной обмотки по условию хотя бы 80% КПД её нагрева .

Как вариант, труба и была вторичной обмоткой, только тот кусок, что вмурован в стену не смогли отпилить :)

[Bpovov 0]

2 часа назад, Baza сказал:

Как вариант, труба и была вторичной обмоткой, только тот кусок, что вмурован в стену не смогли отпилить :)

Так и было, только слава богу не отпилили, а хотя бы просто открутили)))

 

17 часов назад, Plain сказал:

Если каждый неучтённый миллиметр объёмного монтажа отобразите в симуляторе в виде паразитной индуктивности и/или ёмкости и/или трансформатора, работать оно точно так же перестанет, как и в реальности — т.е. просто помнить, что там никакие не 20 кГц, а 100 кВ/мкс синфазного для изолированных драйверов затворов, которые поэтому ещё и двуполярные и 30 А, и для их источников питания то же самое, и ещё великое достижение этого века TO247-4, и т.д.

Да, да, да... Драйверы только индивидуальные на каждый транзистор с хорошо развязанным двух-полярным питанием и управлением от допустим таких штук https://www.broadcom.com/products/fiber-optic-modules-components/industrial/industrial-control-general-purpose/650nm/hfbr-2521z, никакого бустрепа, не дай бог.

Я сам уже нацелился на mosfet инфенионный  как раз в TO247-4, пару штук в паралель) нужно будет еще компаундом или лаком выводы ему залить не доверяю я его нескольким мм по корпусу и по воздуху.

Но пока не знаю, с IGBT практически не работал, а вот с мосфетами всех напряжений, токов и корпусов вдоль и поперек. Хотелось бы и здесь мосфеты поставить, но пока в сомнениях. Вроде в основном на такие вещи уже IGBT идут. По рассеиваемой мощности я думаю одинаково, что то, что это. Вопрос что надежнее и дубовее?

18 часов назад, Plain сказал:

Чтобы размагнитить индуктивность за того же порядка интервал, требуется такого же порядка напряжение противоположного знака, а поскольку намагничивалась она полным питанием и неотрывна от одной из шин, то и получается, что к этому питанию требуется добавить соответственно превосходящих его вольтов, в данной схеме это реализуют D3, D4 и C1 — напряжение на AUX выходит за пределы шин питания и L1 размагничивается, а независимым от тока решением соответственно будет замена этого конденсатора источником произвольного напряжения меньше номинального, с соответствующей перестановкой этих двух вспомогательных транзисторов с этими же диодами.

Все, понял! Большое спасибо! думаю одна из проблемой в реальном железе, будет колебательный процесс этого контура, конденсатору ведь тоже нужно заряд скинуть. 

Изменено 19 марта, 2021 пользователем Bpovov