Jump to content
    

Реле контроля вскрытия корпуса

1 час назад, Pyku_He_oTTyda сказал:

Да, господа теоретики, работают на морозе, только недолго...

Если у вас "недолго", то ищите проблему у себя.

А у нас в соответствии с ТЗ в серийных устройствах годами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

On 3/5/2021 at 4:09 PM, rkit said:

А поставить батарейку-монетку - нет?

Задача мелка, не хотел еще батарейку ставить

On 3/5/2021 at 4:13 PM, jcxz said:

Имхо - разумнее такой контроль делать электронным способом.

Маленькой батарейки хватит на много лет работы. И в целом это надёжнее чем способами времён царя Гороха реле.

Вместо реле придется все равно поставить оконечник времен царя гороха. А так да, про батарейку и RTC я знаю. Но в идеале батарейку ставить не хотелось бы - сильно снижает надежность устройства.

Какой из вариантов надежней (оконечник + батарейка или реле без батарейки) - вопрос спорный надо считать. Но на первый взгляд реле без батарейки выглядит надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

On 3/5/2021 at 4:47 PM, destroit said:

Повсеместно использую тросовые пломбы, без разрушения не открыть .

Сейчас в моду входят "электронные пломбы" в дополнение к механическим

Share this post


Link to post
Share on other sites

23 минуты назад, _lexa_ сказал:

Но на первый взгляд реле без батарейки выглядит надежнее.

Имха: как правило, электроника всегда надёжнее механики. У неё нет механически движущихся частей.

К тому же - если есть злоумышленник, заинтересованный в ложном срабатывании защиты. С помощью тряски, ударов или мощного магнита например и т.п.

Все эти воздействия электроника+батарейка переносят гораздо лучше механики.

Особенно если ещё компаундом залить.

 

А ваше реле легко и на ложное срабатывание вывести. И наоборот: заливаем прибор водой (если негерметичный), замораживаем немного на -5...-10C (чтобы вода внутри замерзла), без помех вскрываем и обезвреживаем реле. Всего делов-то!  :russian_ru:

То же самое можно попробовать проделать при помощи мощного магнита, заблокировав им якорь электромагнита реле внутри.

Share this post


Link to post
Share on other sites

26 minutes ago, jcxz said:

Имха: как правило, электроника всегда надёжнее механики. У неё нет механически движущихся частей.

А что у вас подаст сигнал на контроллер? Я предположил, что оконечный выключатель или просто кнопка, вариант - геркон. Но это тоже все механика

29 minutes ago, jcxz said:

заливаем прибор водой (если негерметичный), замораживаем немного на -5...-10C

Такие крайности я, конечно, не рассматриваю. После воды с заморозкой полагаю устройство восстановлению подлежать не будет. В любом случае любую систему безопасности можно обмануть 

On 3/6/2021 at 3:03 PM, Plain said:

т.е. если корпус непрозрачный и свидетелям этот флажок не виден, толку с этой затеи мало, потому что юридически факт нарушения недоказуем

А для чего пломбу необходимо видеть, разве нельзя написать в эксплуатационной документации, что факт вскрытия фиксируется электроникой? Почему это не может быть доказательной базой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, _lexa_ сказал:

Сейчас в моду входят "электронные пломбы" в дополнение к механическим

Сейчас ? Я уже 25-ть лет лужу сии пломбораторы ... тема известная, без реле .

fs-tp-1.png?itok=YVTxGSLb

 

Edited by destroit

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, _lexa_ сказал:

факт вскрытия фиксируется электроникой ... Почему это не может быть доказательной базой?

Потому что это такую "электронику", т.е. ПО, сперва потребуется предоставить в открытом виде на независимую экспертизу, на предмет отсутствия в нём мухлежа, затем каждый раз в присутствии независимых свидетелей фиксировать, что прошивка была произведена именно этой проверенной версией. Механический автомат тоже требует такой экспертизы, но поскольку он на порядки проще программы, то и она на порядки дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, _lexa_ сказал:

А что у вас подаст сигнал на контроллер? Я предположил, что оконечный выключатель или просто кнопка, вариант - геркон. Но это тоже все механика

Кнопка. Можно и геркон, но только если есть уверенность, что не может быть воздействий сильного магнитного поля. Иначе - геркон залипнет.

3 часа назад, _lexa_ сказал:

Такие крайности я, конечно, не рассматриваю. После воды с заморозкой полагаю устройство восстановлению подлежать не будет. В любом случае любую систему безопасности можно обмануть 

Ну почему "не будет"? Заморозили, залезли внутрь, сделали там свои чёрные дела, потом просушили, собрали обратно и опять включили. И работает как ни в чём не бывало. А вы и знать не будете, что было проникновение в схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

On 3/9/2021 at 9:16 PM, Plain said:

Потому что это такую "электронику", т.е. ПО, сперва потребуется предоставить в открытом виде на независимую экспертизу, на предмет отсутствия в нём мухлежа, затем каждый раз в присутствии независимых свидетелей фиксировать, что прошивка была произведена именно этой проверенной версией.

Как-то все сложно. Можете подсказать какими документами все это нормируется и какие организации предоставляют услуги по проверке ПО и фиксации факта его заливки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отношения между гражданами нормируются типовыми законами любой страны, гарантийное обязательство в среднем случае является типовым гражданским договором, а в этой истории с самого начала не понятно, чем не устроила обыкновенная пломба, начиная с простой наклейки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

7 часов назад, Plain сказал:

а в этой истории с самого начала не понятно, чем не устроила обыкновенная пломба, начиная с простой наклейки.

Правильно, ТС не озвучивает собственно  = задачу...а пытается получить готовое решение " на-реле" . Ну так сегодня не бывает, и сиё не работает . У меня есть объекты (рудники) с контролем тысяч пломб ежедневно ( тросовых) , и отчётом в электронной форме (ежедневно ( если кто-то-под-отстал, сиё  = цифровизация производства, сегодня называется .))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где то встречал сенсоры наклона- порошок плюс скотч с электронным считыванием состояния- измерялась емкость обкленной  порошком части контакта. Сенсор одноразовый- наклонил- порошок просыпался и прилип. Может и сюда что то подобное поискать? Типа чеку сорвали и порошок высыпался из ампулы и прилип. Льдом такой сенсор не заблокировать.

Hot-Sale-Tiltwatch-Indicator-Transport-T

Share this post


Link to post
Share on other sites

15 минут назад, khach сказал:

Типа чеку сорвали и порошок высыпался из ампулы и прилип.

Ну и как сиё фиксировать ? Каждому выдать по-смартфону, для фото ?? Как сие  = протоколировать ??? А во-взрывоопасной зоне ? А на предприятиях где ЗАПРЕЩЕНО  = фото - смартфоны ? Простым языком : ВСЁ-ДАВНО  = РЕШЕНО .

Share this post


Link to post
Share on other sites

15 hours ago, destroit said:

Правильно, ТС не озвучивает собственно  = задачу...а пытается получить готовое решение " на-реле"

Задачу я озвучил в самом начале - искал реле с определенным функционалом, для контроля вскрытия корпуса. Про пломбы тема пошла не от меня.

 

22 hours ago, Plain said:

...а в этой истории с самого начала не понятно, чем не устроила обыкновенная пломба...

Я не говорил, что отказываюсь от этих пломб. Речь о пломбах возникла процессе обсуждения, стало интересно почему программный контроль не может являться электронной пломбой со всеми юридическими гарантиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...