Перейти к содержанию
    

Расчёт волноводных дросселей питания. Расчёт ПФ на фланцах.

Добрый день.
Где найти более детальную информацию по расчётам СВЧ волноводных дросселей? 
Интересуют:

1 На стыках СВЧ волноводных фланцев, для обеспечения минимальных потерь в месте стыковки. В книгах только общие длины плана лямбда/2, лямбда/4.

2 Для подачи питания, соответственно максимальное затухание по СВЧ. ФНЧ, RF choke. Тут вообще ничего не нарыл. Либо ничего не указано, либо числовные значения размеров.
А как считать. Не хочется методом тыка. Тем более, глубины канавок (зазоров) не указаны, важны ли они.

image.thumb.png.8245ac6829506f9d7af0338c8ba1371e.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, K0nstantin said:

А как считать. Не хочется методом тыка.

считать чтоб был минимум поверностного тока в точке стыковки фланцев. всё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, K0nstantin сказал:

Добрый день.
Где найти более детальную информацию по расчётам СВЧ волноводных дросселей?

Куликовский А.А. (ред.),  Дулин В.Н. (ред.), Жук М.С. и др.  Справочник по элементам радиоэлектронных устройств. - М. Энергия, 1977.  - 576 с.

стр.450-451

Фельдштейн А.Л., Явич Л.Р., Смирнов В.П. Справочник по элементам волноводной техники. - М.-Л. Госэнергиздат, 1963. - 360 с.

стр.63-65

Д о р о х о в А.  П.   Расчет и конструирование аатенно-фидерных устройств. Изд.  Харьковского уииверснтета, 1960.

Линии передачи сантиметровых волн, под ред. Г. А. Ремеза, т. I и II. Изд-во «Советское радио», 1951. - Это русский перевод  тома:

Ragan G.L. Microwave transmission circuits. (Massachusetts Institute of Technology. Radiation Laboratory Series 9.) -    New York, McGraw-Hill, 1948. - 725 p.

В русском переводе имеются ошибки - размерности графиков указаны в см, но не пересчитаны из дюймов. Требуется всегда сверятся с англ. оригиналом и здравым смыслом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё, нашёл что нужно.
Да простит меня автор книги, не помню откуда взял.

 

Размеры дросселей волноводов.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, K0nstantin said:

Всё, нашёл что нужно.

Там есть такой момент: на длине канавки, как в резонаторе устанавливается стоячая волна с 4 максимумами. Такой фланец вроде бы покрывает весь диапазон, но резонанс этот вылазит на определенной частоте, зависящей от зазора между фланцами. Лучше прогнать в симуляторе ширину зазора и если частоты резонанса попадают в рабочий диапазон, то лучше уходить на более длинную овальную канавку с 6-ю максимумами на периметр.

Spoiler

choke_flange.PNG.70a738194e7d23a14fa09abe55eb4310.PNG

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если канавка диэлектриком заполнена ( уплотнение) то как считать лучше? Простая коррекция на диэлектрическую проницаемость как то не совсем срабатывает. Или вариант частичного заполнения канавки ( уплотнитель и диэлектрическая пружина которая уплотнитель поджимает. Но пружина частично воздухом заполнена поэтому действующий епсилон меньше чем эпсилон материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 2/16/2021 at 8:11 AM, K0nstantin said:

Добрый день.
Где найти более детальную информацию по расчётам СВЧ волноводных дросселей? 
Интересуют:

1 На стыках СВЧ волноводных фланцев, для обеспечения минимальных потерь в месте стыковки. В книгах только общие длины плана лямбда/2, лямбда/4.

Если будете делать волноводную часть с фланцами на хорошем фрезерном станке, то замарачиваться с канавками не стоит вообще. Современные станки могут выдержать лучшую точность, чем заявлено в ОСТе на стандартные фланцы. Посмотрите в интернете на коммерческие волноводные продукты, нигде не используются эти канавки.

Я не использую дроссели даже в КА-диапазоне. По опыту сборок из 9-10 соединений потери бьются с теоретическим погонным затуханием. Используйте призонные винты или штифты при конструировании соединений. Завет мудрейших о том, что на фланцах теряется 0,1 дБ, при современном производстве уже не актуален.

Если все же хотите использовать дроссельное сочление, то,как правильно советовал Freesom, прогоните в симуляторе. Подберите ширину и глубину канавки так, чтобы при небольших смещениях сочленяемых волноводов не возникало острых резонансов в полосе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, mr_Bond сказал:

Если будете делать волноводную часть с фланцами на хорошем фрезерном станке, то замарачиваться с канавками не стоит вообще. Современные станки могут выдержать лучшую точность, чем заявлено в ОСТе на стандартные фланцы. Я не использую дроссели даже в КА-диапазоне. По опыту сборок из 9-10 соединений потери бьются с теоретическим погонным затуханием. Используйте призонные винты или штифты при конструировании соединений. Завет мудрейших о том, что на фланцах теряется 0,1 дБ, при современном производстве уже не актуален.

Если все же хотите использовать дроссельное сочление, то,как правильно советовал Freesom, прогоните в симуляторе. Подберите ширину и глубину канавки так, чтобы при небольших смещениях сочленяемых волноводов не возникало острых резонансов в полосе.

За совет спасибо. Действительно, как-то не подумал, что технический прогресс помог избавиться от такого решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 2/16/2021 at 8:11 AM, K0nstantin said:

2 Для подачи питания, соответственно максимальное затухание по СВЧ. ФНЧ, RF choke. Тут вообще ничего не нарыл. Либо ничего не указано, либо числовные значения размеров.

Опишите, пожалуйста, подробнее проблему с питанием. Вам необходимо подать питание на транзистор в волноводном тракте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, mr_Bond сказал:

Опишите, пожалуйста, подробнее проблему с питанием. Вам необходимо подать питание на транзистор в волноводном тракте?

Да не, на диод. Но сути наверное не меняет. Вопрос общий. С волноводными конструкциями почти не работал. Думал как-бы посчитать быстрее, а не тыкаться в HFSS, например, т.к. пока для себя скорее, на будущее.

Взял в схематике MWO модели коаксиальные кабеля с Er=1 и накидал приблизительно :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы не ходить далеко.


А от куда растут ноги применения вот таких вот болтов в соединении волноводных фланцев?
image.thumb.png.84f0203518de6c4cd26ace3be2958037.png

Я так понимаю, для центровки полостей волноводов и их точного совмещения друг относительного друга, используя соединение внатяг или около того. Но позвольте, кто отменял следующие погрешности:
- диаметры болтов (не резьбовой части);
- смещение полости волновода относительно крепежа;
- смещение крепёжных отверстий друг относительно друга;
- угол поворота полости волновода относительно крепежа;
- другие несчастья.

image.png.45f0521dd39a3af9047b7aa593b01a0e.png
Их вытачивают на производстве, а когда дело доходит до сборки, то хоть вешайся. Один болт зайдёт в два фланца, но остальные три (иногда везёт, и два) - ни в какую. Упираются в образущие крепёжных отверстий второго фланца. Волноводы как покупные, так и собственного производства.
У братьев по несчастью вообще всё плохо - некоторые болты даже в отверстия одного фланца не пролазят (видимо точность производства).

Может важно - частота 8 - 12 ГГц. Возможно, их лучше использовать на частотах повыше? Т.к. на см-диапазоне геометрические размеры волноводов ещё достаточно большие, относительно небольшого рассовмещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык фланцы сверлить по кондукторам надо и потом разверткой проходить. А винты шлифованные  с посадкой h7 брать а не непонятное никелированное чудо где толщину покрытия никто не учитывает. А если кондукторов нет то на КРС ( координатно-расточной станок) идти. А то наковыряют дырок на обычном сверлильном где сверло уводит и потом удивляются что калиброванные винты не лезут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обычные "чистые" винты. Точатся не с похмеья с закрытыми глазами, а с хорошим допуском на класс и чистоту поверхности. Отверстия во фланце делаются по "кондуктору" - специальной оправки из стали, сделанной с очень высокой точностью, в которой есть выступ, вставляемый в канал волновода и направляющие отверстия, через которые сверлятся отверстия в фланце для чистых винтов. Отверстия впоследствии разворачиваются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

27.03.2021 в 23:59, khach сказал:

Дык фланцы сверлить по кондукторам надо и потом разверткой проходить. А винты шлифованные  с посадкой h7 брать а не непонятное никелированное чудо где толщину покрытия никто не учитывает. А если кондукторов нет то на КРС ( координатно-расточной станок) идти. А то наковыряют дырок на обычном сверлильном где сверло уводит и потом удивляются что калиброванные винты не лезут.

khach, Freesom, спасибо. Не знал. Уточню у мастеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...