Jump to content

    
jartsev

Про КСВ

Recommended Posts

Тема антенн незнакомая, но очень нужная, вопрос скорее всего детский.

Имеется кусок провода, завёрнутый в спираль. Как пишут в учебниках идеальная антенная в режиме передачи должна работать в резонансе. Резонансная частота катушки лямбда/4=15 МГц, это я вижу с помощью внешнего генератора и осциллографа и согласуется с расчётом.

КСВметр при этом показывает при 15 МГц честную единицу. По определению КСВ - это отношение амплитуд в пучности и в узле. Но при резонансе эта величина в районе 100!

Где ошибка в рассуждениях?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, jartsev сказал:

По определению КСВ - это отношение амплитуд в пучности и в узле.

В линии передачи, а не в самой антенне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, SSerge said:

В линии передачи, а не в самой антенне.

ну хорошо, вставил в измеритель простой кусок провода. Без фидера, прямо в центральную клемму выхода. Вижу синусоиду. КСВ = 1 при L/4, 3L/4 и т.д. Фидер вроде тут ни причём.

20210212_235557.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, jartsev said:

Как пишут в учебниках идеальная антенная в режиме передачи должна работать в резонансе.

Но при резонансе эта величина в районе 100!

Где ошибка в рассуждениях?

Сразу скажу что ничего не понимаю в антеннах, НО:

Мне совершенно непонятно, что значит "должна работать в резонансе".

Представим параллельный контур. При резонансе его его импеданс становится бесконечным! То есть для вашего прибора это всё равно что пустой порт. И КСВ 100 это адекватно.

А теперь представим последовательный контур. При резонансе его импеданс становится равным 0, что тоже не есть правильно для антенны, однако КСВ уже будет наверное 1 :-)))

 

Так что же значит "должна работать в резонансе"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Dr.Alex said:

Так что же значит "должна работать в резонансе"?

имелось ввиду резонанс длинной линии, она же волновой резонанс катушки, она же собственная частота катушки, она же L/4 и её обертоны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

 Как пишут в учебниках идеальная антенная в режиме передачи должна работать в резонансе.

В каких учебниках ? Антенна должна работать в полосе частот  для которых она изготовлена ( рассчитана).

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, jartsev сказал:

ну хорошо, вставил в измеритель простой кусок провода. Без фидера, прямо в центральную клемму выхода. Вижу синусоиду. КСВ = 1 при L/4, 3L/4 и т.д. Фидер вроде тут ни причём.

20210212_235557.jpg

Правильную вы картинку видите. Что смущает то? Вы видите частотную характеристику линии передачи, работающей на холостой ход. В зависимости от её длины, ваша "синусоида" будет менять свои полюса, так как для разных частот эта линия передачи будет ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ длиной то лямбда\4, то лямбда\2. Как раз эту электрическую длину вы видите на полюсах. При чём тут антенны? Естественно из теории антенн, такая "антенна" будет излучать лучше всего на частотах, кратных длине волны. КСВ же показывает только частотную характеристику линии передачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Sokrat said:

При чём тут антенны?

Смешались в кучу кони, люди. Показанный кусок проволоки - это линия передачи работающая на ХХ ? Что же такое тогда антенна?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, Vasil_Riabko said:

В каких учебниках ? Антенна должна работать в полосе частот  для которых она изготовлена ( рассчитана).

В Ротхаммеле например. Нужно наверное уточнить, что рассматриваю антенны только в виде проволоки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

K.Ротхаммель. Антенны это не учебник а справосное пособие (для радиолюбителей). А теперь по сути под фраза  "идеальная антенная в режиме передачи должна работать в резонансе" очевидно подразумевает что входной импеданс антенны  должен быть комплексно сопряженным с импедансом генератора (передатчика ). Поскольку обычно импеданс передатчика ( генератора ) чисто активный ( 50 ,75  Ом) то импеданс антенны с помощью согласующих устройств приводят к активному сопротивлению (обычно 50 или 75 Ом). При этом частотная зависимость КСВ имеет минимум который обозвали резонансом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, jartsev сказал:

Смешались в кучу кони, люди. Показанный кусок проволоки - это линия передачи работающая на ХХ ? Что же такое тогда антенна?

Вот и именно, что смешались. Если для Вас антенна - это линия передачи на ХХ (ну в Вашем случае то может и так), а вообще антенны нет, то в чём вопрос то? Чего хотите узнать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, jartsev сказал:

Нужно наверное уточнить, что рассматриваю антенны только в виде проволоки.

к самой антенне ,к  любой, нельзя применять понятие КСВ. Это не линия передачи. Если прибор показывает 1-цу по входу антенны, это всего лишь факт нулевого отражения (Г) на частоте резонанса, но резонанс то никуда не делся.  Просто входное сопротивление антенны на частоте резонанса удачно согласовано с выходом генератора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/12/2021 at 7:11 PM, jartsev said:

ну хорошо, вставил в измеритель простой кусок провода. Без фидера, прямо в центральную клемму выхода. Вижу синусоиду. КСВ = 1 при L/4, 3L/4 и т.д. Фидер вроде тут ни причём.

Получившаяся картинка - результат сложения отражения от двух неоднородностей: первая - это прерывание оплетки кабеля (фидера), в месте где проволока вставлена в коннектор. Вторая неоднородность - это край проволоки, где для токов проводимостей резкий обрыв. Когда отражение от этих разнесенных неоднородностей складываются в противофазе - на графике ноль, когда в фазе - будет максимум, ограниченный потерями. Не стоит рассматривать антенну как резонатор, лучше как согласователь подводящей линии со свободным пространством. Как добиться этого согласования - дело десятое. "Резонанс" антенны - это когда активная составляющая импеданса антенны равна, а реактивная комплексно сопряжена с импедансом линии - так это согласованная нагрузка. Хотя поскольку частотная избирательность есть, можно даже говорить про добротность и "резонансную частоту".

2 hours ago, тау said:

к самой антенне ,к  любой, нельзя применять понятие КСВ

Это с какого перепугу? У антенны есть вход. Он обычно что-то отражает в сторону линии. Коэффициент отражения привыкли отмерять в единицах КСВН. Можно в дБ, как обратные потери, но сути это не меняет

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, тау said:

Если прибор показывает 1-цу по входу антенны, это всего лишь факт нулевого отражения (Г) на частоте резонанса, но резонанс то никуда не делся.

Резонанс в данном случае = стоячая волна? По моему да. Если стоячая волна есть, то отражение в этом случае = максимум.

55 minutes ago, Freesom said:

Не стоит рассматривать антенну как резонатор, лучше как согласователь...

Вот как раз хочется понять происходящие явления в антенне с физической, волновой точки зрения. Пускаться в абстракции с мнимыми импедансами - это конечно позволит согласовать антенну, но не позволит понять суть физического явления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.