[Александр77 1]

Здравствуйте!

В проектах иногда приходится использовать самодельные трансформаторы, наматываемые на "заготовки" от epcos/tdk.

Сами заготовки состоят из ядра (1 шт), магнитопровода (2 шт) и скобы (2 шт).

Как, работая в альтиуме, связать уго с конструктивными частями, что бы они включались влист материалов сразу?

[musa 11]

08.02.2021 в 17:42, Александр77 сказал:

что бы они включались влист материалов сразу?

Начнем с того что у вас трансформатор самодельный и в плату он будет входить как сборка. Соответственно для его изготовления будут выпущены отдельные чертежи. Причем катушка мотается тоже по отдельному чертежу и входит в трансформатор как деталь со своим названием. Так что получается что в чертежи вашей платы детали трансформатора не входят. Они входят как деталь или сборка со своим названием.

[gte 6]

19 минут назад, musa сказал:

Они входят как деталь или сборка со своим названием.

Это формальность не всегда удобная для мелкосерийного производства. Медь купили катушкой на несколько лет, а детали трансформатора по мере потребности.

[musa 11]

7 часов назад, gte сказал:

Медь купили катушкой на несколько лет, а детали трансформатора по мере потребности.

Aльтиум здесь непричем. Он ведь не знает что и как вы купили. Ему нужно чтобы на плате стояли вполне конкретные детали. И вчастности трансформатор. Ему всеравно где вы его взяли

 

 

[gte 6]

16 часов назад, musa сказал:

Aльтиум здесь непричем. 

Не причем, но вопрос был как можно решить проблему имеющимися средствами.

[Uladzimir 59]

8 часов назад, gte сказал:

Не причем, но вопрос был как можно решить проблему имеющимися средствами.

По степени ущербности:
1 Microsoft Office это тоже имеющиеся средства.
2 Если как ни будь, что либо вписать -- в Active Bom .Можно добавлять строки. И вписывайте туда, что хотите
3 Ну уж совсем на лишний лист ставить ваши компоненты, имитирующие материалы. Колхоз, конечно, но если устаивает-- на здоровье.

 

[wim 6]

08.02.2021 в 17:42, Александр77 сказал:

заготовки состоят из ядра (1 шт), магнитопровода (2 шт) и скобы (2 шт)

А обмоточные провода, изолирующая лента, припой будут входить отдельно в ведомость материалов? ПМСМ, это безумная затея. Не иначе, как придумка очередного эффективного менеджера, чтобы, значит, нажатием одной кнопки в альтиуме сразу же получить перечень того, что нужно купить в магазине.

[copov 2]

На трансформатор выпускается отдельный Э3, отдельный ПЭ3 обычно не делается.

Как пример, Э3 на формате А4 (сверху вниз):

1. Электрическая схема трансформатора. Обмотки с нумерацией римскими цифрами, выводы обычными цифрами, дроссель жирной линией или как там у вас.

2. Текст с информацией о трансформаторе. Наработка на отказ, какой группе относится, как мотать, как и на какой частоте проверять обмотки.

3. Таблица с колонками обмоток, предполагаемой индуктивностью (лучше +/-30%), марками проводов для каждой из обмоток.

4. Информация о названии дросселя. Если он состоит из нескольких деталей, указывать их не надо.

От разработчика, в нормальных местах, потребуется инструкция по проверке И1. Но если ОТК прикормленный или отсутствует, можно не делать.

Затем конструктор делает все остальные документы, как минимум СБ с расшифровкой позиций, с дополнительной информацией (в том числе графической) как мотать, чем клеить, выставит габариты с учетом коэффициента выпуклости. Затем выпускает  СП.

По-большому счету, технолог должен тех. процесс выпустить. Но это не обязательно, особенно если для сборки трансформатора будут наняты сторонние профессионалы.

 

[Александр77 1]

Спасибо откликнувшимся.

Может трансформатор не очень удобный пример.

Но, как правильно предположил gte, в моем он делается по потребности (раз - два и на месяца забывается). Выпускать отдельную спецификацию на трансформатор в случае "дай попробую"... по мне так проще в схемном листе указать сколько витков и каким проводом мотать (ну плюс рабочая тетрадь).

А ситуация связана с тем, что порою автор (я в данном случае) может в новом проекте забыть все входящие конструктивные элементы не имеющие электрической схемы. Как следствие, при формировании BOM-листа в него попадет только часть и что-то закуплено не будет.

Или другой пример. Нужно разместить SFP-модуль. Подключение к нему через разъем. Поставить разъем не проблема - есть и УГО, и конструктив.

Но модули положено "фиксировать" корзинками у которых УГО - контакт или их группа? Без "связки" корзинки с разъемом есть риск несовмещения или капризов САПР (ай-ай, автор, ты ставишь в одно место два элемента), как итог - выкинутая плата. Если связать с разъемом - то имеем "трансформатор" в заголовке темы, только без спецификации и проводов - новый набор из двух частей.

Править в офисе - вариант, но вот вместо меня кто-нибудь станет "в темпе вальса" доделывать проект или формировать список закупок на него, то он и знать не будет о том, что "надо дописать"...

Именно этим был спровоцирован вопрос - как облегчить формирование "составных" компонентов у которых есть одна "электрическая" часть с УГО и группа дополняющих друг друга конструктивных?

Можно согласиться в том, что действительно хочется нажатием кнопки получить максимум из списка материалов и не тратить время на дополнительные поиски и внесение недостающих "неэлектрических" компонентов.

[Uladzimir 59]

Цитата

Или другой пример. Нужно разместить SFP-модуль. Подключение к нему через разъем. Поставить разъем не проблема - есть и УГО, и конструктив.

Тут есть 
1 коннектор, он устанавливается на плату и проблем нет
2 конструктив он устанавливается на плату и имет подключение -- нет проблем
3. Сам модуль-- и он может быть разным. -- На печатный узел не устанавливается Устанавливается при сборке В последнем случае, если его включают в схему как позицию -- тоже нет проблем.

Материалов (проводов, клей и прочие расходного тут не пахнет)

Цитата

но вот вместо меня кто-нибудь станет

Вот когда делается самодеятельность -- такая ситуация и возникает. Есть документация-- нет проблем.
Есть, что-то сляпанное на нее ввиду записей--  -- ушел человек, а проблемы появились.


 

[gte 6]

11 часов назад, Владимир сказал:

Вот когда делается самодеятельность -- такая ситуация и возникает. Есть документация-- нет проблем.
Есть, что-то сляпанное на нее ввиду записей--  -- ушел человек, а проблемы появились.

В одной программе (и это было еще 20 лет назад) к схемному элементу можно указать множественное количество компонентов, а к самому проекту подтянуть еще и файлы. При этом, к программе с широкими возможностями было достаточно скудное описание, остальное в виде обучения и поддержки за отдельные деньги. Это я к чему. Понимание нужности и полезности у всех разное.

[Uladzimir 59]

Здесь тоже. В ActiveBom можете добавлять свои строки с любыми записями

[gte 6]

27 минут назад, Владимир сказал:

Здесь тоже. В ActiveBom можете добавлять свои строки с любыми записями

Цитата

Теперь "ручками" добавьте строки в Active Bom
В PCB у компонентов добавленных "ручками" недостаточно данных для ActiveBom

Цитата

Вы хотите из схемы сделать все. Так не бывает. Вашу "(этикетки, и т.д.)", нужно чем то клеить. Клей на PCB вы тоже добавляете?

Для единичных проектов это неудобно.

Выше, это Ваши слова. В той программе, что я упомянул, можно добавить и клей и этикетки и они будут иметь разные признаки, по которым сортируются. Но она для электрики, а там много проектов в единичном количестве. Нет возможности, значит нет, но не значит, что это никому не нужно, потому что это неправильно.

[peshkoff 24]

Некоторые моменты да, не продуманы в альтиуме.

С трансформатором еще можно выкрутиться, тут хотя бы есть возможность все оформить по ГОСТ корректно.

В случае с составными элементами, тот же SFP, сложнее. Есть, конечно, вариант кожух и разъем хранить отдельно, но тогда нужно совмещать уже на плате, а это геморрой и может привести к ошибкам.

Мы выкручиваемся перечисляя параметры в одной строке, напр для PartNumber и Name будет

PartNumber = PartNumber1 + PartNumber2

Name = Name1 + Name2

ну и остальные параметры по тому же принципу

Таким же макаром могут попасть крепеж, например.

Далее вручную нужно разбить на нужное количество строк.

При передаче предварительного перечня снабжению даже и разбития не делаем, там всё уже понимают.

так что главное: договориться с теми, кто будет читать ваши перечни ;)

[Uladzimir 59]

Цитата

Мы выкручиваемся перечисляя параметры в одной строке, напр для PartNumber и Name будет

знаю где добавляют компоненты   обозначением и префиксами (суффиксами). Они рядом располагаются  в перечне
 

Цитата

 там всё уже понимают.

В общем много ходом разных, со своими плюсами и минусами.
 

Цитата

так что главное: договориться с теми, кто будет читать ваши перечни 

+1