forummailandlogin 0 Posted January 10 · Report post 2 минуты назад, zheka сказал: Пока что я землю пустил по обычным проводам. Я правильно понял, что фольга - для основной своей функции, для экранирования, а голый земельный проводок - для контакта (фольгу ведь не заправишь в разъем) ? Не скажется ли негативно на нагрузочной способности то, что этот проводок тонковат? То есть будет тонкое место непосредственно возле разъема. два провода - питание. два провода - обмен данными. голый соединяет корпуса. Или к одному корпусу, что правильней. Тогда корпуса соединять ещё одним проводом. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted January 10 · Report post Еще раз - как сигнальный этот кабель вполне подойдет. Но даже если гарантировать, что разъем хорошо контактирует с ответной гребенкой (ну или что там используется), и при включенных в электрическую сеть устройствах никто эти разъемы не трогает - все равно недостаточно. Надо или гарантированно соединять корпуса устройств (отдельно), или хотя бы обеспечить соединение заземляющих контактов вилок-розеток (и при этом очень бы желательно, чтобы это было не просто соединение, а и реальное заземление). Но ведь бывают источники и с двухполюсной вилкой, где это сделать уже не получится. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
zheka 0 Posted January 10 · Report post Спасибо, я все понял. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
AlexandrY 0 Posted January 10 · Report post 37 minutes ago, rx3apf said: К Вам это относится самым непосредственным образом - достаточно заглянуть в тему про спортсменку в ванной... Не, достаточно глянуть на ваш последний пост - Quote Но все же малосигнальные линии без защиты и развязки далеко утягивать не стоит, равно как и не стоит пренебрегать согласованием. К тому же последовательное согласование передатчика (резистор до линии) еще и способствует большей защищенности (а заодно и защитные диоды внешние поставить или готовый супрессор). "далеко утягивать" - это сколько? "пренебрегать согласованием" - это каким, насколько точно? "большей защищенности" - это насколько большей? - всё ни о чем. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted January 10 (edited) · Report post Даже с минимальным пониманием физики и электроники на три этих вопроса ответы достаточно просты. Но - увы, это точно не для Вас... Edited January 10 by rx3apf Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
AlexandrY 0 Posted January 10 · Report post 4 minutes ago, rx3apf said: Даже с минимальным пониманием физики и электроники на три этих вопроса ответы достаточно просты. Но - увы, это точно не для Вас... Но вы на них ответить не можете, я почему-то на 100% уверен. Кстати, подсознательно руководствуетесь все той же шаманской логикой, что чем меньше длина проводов тем меньше проблем. Т.е. источника проблем не знаете. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted January 10 · Report post Детский сад какой-то. Вот как есть... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
zheka 0 Posted January 10 · Report post А можно мне, как автору темы, пусть не обладающему модераторскими правами, но все же попросить двух последних ораторов не ругаться? Уважаю вас обоих, вы оба мне в разное время давали ценные советы. Это лишний раз говорит только о том, что проблема сложна и неоднозначна. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
AlexandrY 0 Posted January 10 · Report post 52 minutes ago, zheka said: А можно мне, как автору темы, пусть не обладающему модераторскими правами, но все же попросить двух последних ораторов не ругаться? Уважаю вас обоих, вы оба мне в разное время давали ценные советы. Это лишний раз говорит только о том, что проблема сложна и неоднозначна. Да никто не ругается, просто хотелось бы численные оценки услышать вместо отсылок к некой физике в вакууме. Конечно если вы укоротите провод 2..1 м до 0.5 м, никакого чуда не произойдет. Согласование вооще никак не относится к перегораниям. Вам нужно радикально уменьшить импульсные блуждающие токи. Значит надо врезать резисторы во все линии включая землю. Но это приведет к смещению потенциалов. Если такое смещение нежелательно, то остается один путь - полная гальваноизоляция всех интерфесов, как делают в космической электронике. Парадокс, но там все очень близко расположено. "Физики" отдыхают. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
serglg 0 Posted January 10 · Report post Если совсем коротко, то выгорает обычно, если оторвана земля. Или при подключении "на горячую" земля соединилась не первой. Всё остальное (экранирование, согласование и проч.) приводит только к потере байтов и ловле ошибочных. У меня работает масса устройств, подключенных к СОМ-порту компа. Они питаются от 220В со своим силовым тр-ром. МК подключается через МАХ232. Сотни устройств. Один раз был случай, когда выбило МК, МАХ232 и СОМ-порт компа (вместе с материнкой). Но тогда была молния. Тогда в операторской взорвался напольный вентилятор, подключенный к той же розетке. :-) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted January 10 · Report post 46 минут назад, AlexandrY сказал: - полная гальваноизоляция всех интерфесов, как делают в космической электронике. Парадокс, но там все очень близко расположено. "Физики" отдыхают. Парадокс, но "космическая электроника" в отечественном исполнении начиналась с общей массы a la автомобиль (со всеми вытекающими, взрывающимися и падающими). Именно потому, что физики отдыхали, пока рулили вояки... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
mantech 0 Posted January 10 · Report post 35 минут назад, rx3apf сказал: с общей массы a la автомобиль (со всеми вытекающими, взрывающимися и падающими) Если не секрет, что плохого в общей массе?, особенно в цельнометаллических конструкциях? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted January 10 · Report post 4 часа назад, mantech сказал: Если не секрет, что плохого в общей массе?, особенно в цельнометаллических конструкциях? Как типичное явление - "чудесным" образом появление сигналов там, где их (казалось бы) быть не должно. Ложные срабатывания, выбросы (та же автоэлектроника - не просто так появились требования к испутательным импульсам в сотню с лишним вольт. Но там, правда, не столько масса, сколько бортсеть, но происхождение близкородственное). Как это было и проявлялось в космической электронике - см. "Ракеты и люди" (Б.Е. Черток). Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Darth Vader 0 Posted January 10 (edited) · Report post 5 часов назад, mantech сказал: что плохого в общей массе?, особенно в цельнометаллических конструкциях? Если прибор должен быть стоек к РСЭ с оператора напряжением 25 кВ, и испытательным генератом с насадкой-пистолетом непрерывно лупят такими разрядами с частотой 1 Гц в корпус работающего прибора - долго ли он останется работающим? Если есть старый, но работающий комп, который не жалко - можно провести эксперимент на нём. Но, боюсь, что с вероятностью 99,9% результат будет отрицательным. При электропроводном корпусе, гальванически не связанном ни с какими внутренними цепями, обеспечить работоспособность прибора в таком режиме гораздо проще. Edited January 10 by Darth Vader Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
AlexandrY 0 Posted January 10 · Report post 5 hours ago, mantech said: Если не секрет, что плохого в общей массе?, особенно в цельнометаллических конструкциях? Любите же вы глупые вопросы задавать. Что такое "цельнометаллические конструкции"? Такие вопросы должны сопровождаться 3D моделью, если на них хотят получить ответ. Повторю еще раз - топология! Только она даст ответ. В ином случае - шаманство, "Ракеты и люди" и прочие нетрадиционные практики с бубном. Вот отрывок из умной книги: Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
