Jump to content

    
r_dot

Как обозначить по ЕСКД индуктивность, выполненную печатным проводником?

Recommended Posts

13 hours ago, Yra said:

Это у Вас нормоконтроль не оголтелый. А так готовьтесь - придёт в нормоконтроль новый человек (и не факт, что с техническим образованием)

 

13 hours ago, Yra said:

Через пол года другому человеку готовьтесь доказывать (при очередной коррекции схемы, к примеру). Не факт, что получится.

 

13 hours ago, Yra said:

Как печатнику (имеющему специальность далеко не 'Радиоконструирование') доказать, что это важно?

 

13 hours ago, Yra said:

Мне последний раз надписи на схеме забанили...

Это не ваши проблемы - это проблемы самого предприятия, где вы работаете - его руководства (рукоблудства) и отдела кадров, что таких набирают. А так держитесь требований ЕСКД и докажете все что, угодно, тыкая такого нормконтролера в соответствующий пункт в стандарте. Если будут упираться, у вас должен быть начальник, и у нормконтролера тоже, выходите на их уровень, не бойтесь. Если все плохо - уходите с предприятия. К сожалению, в случае частных мелких фирмочек такое вполне может часто встречаться, из-за общей утери школы проектирования в стране.

4 hours ago, juvf said:

Покупная ведомость РЭК делается исключительно по пэ3

Не совсем так. Ее разрабатывает тоже конструктор, и в нее попадают любые нестандартизованные покупные из раздела СП "Прочие изделия", это могут быть не только ЭРИ. Например отдельные части соединителей, продаваемые отдельно россыпью и на Э3 не указываемые, но нужные в конструкции.

4 hours ago, juvf said:

Если конструктор, в спецификации отразил L, которая выполнена дорожками - увольте этого конструктора. 

Сначала дайте по шапке разработчику, который не указал, что это планарная конструктивная катушка. Если указал - то тогда да.

4 hours ago, forummailandlogin said:

Пусть лучше там остаётся. Не надо заразу разносить по стране.

Не так. Человек жалуется на работу соответствующих служб у себя на предприятии, понимая, в чем проблема, но его "не слышат". Проблема предприятия, а не его самого.

2 hours ago, Yra said:

И что делать, если детальку купить не смогут из него?

Это проблема МТС (если она существует на вашем предприятии). Она же по цепочке сначала должна обратиться или к конструктору или к разработчику и уточнить замену, хотя многие ретейлеры по ЭРИ всегда предлагают ряд замен. Также разработчики могут вписывать в ПЭ3 ЭРИ ИП с кратким обозначением или вообще только основную серию (для пассива) и даже не одну, а конструктор потом "расписывает" в СП и ВП полное обозначение их по даташиту, не особо разбираясь, какое еще можно купить, а какое уже давно снято с пр-ва.

2 hours ago, Yra said:

И разработчик, разве не должен свою подпись ставить на сборочном в графе 'проверил'?

В графе "проверил" СБ ставит свою подпись обычно нач.раб.группы/бюро конструкторов или конструкторского отдела (если он один всего и мелкий), а отнюдь не разработчик. Он даже в графе "Утвердил" не имеет права ставить. Для этого вводится на пустой графе (3-я от "Разраб") слово "Согласовал", если уж так приперло.

1 hour ago, juvf said:

С меня э3 и пэ3, с конструкторов спецификация, схемы монтажные, схемы жгутов....

Схемы жгутов (а они тоже начинаются на Э) или конструкции (в тч. и оснастка для их укладки)? Если чисто схемы - то это прерогатива разработки/оформления и ответственность как раз разраба, а не конструктора. У вас серийный завод (раз упомянули про пайку роботом)?

1 hour ago, Yra said:

Бывает такое, что волосы дыбом становятся, когда разобрались, как проложена дифференциальная пара от USB 2.0? Как посечен опорный слой? Из-за этого глючит проект? Импульсный преобразователь скомпанован/разведен неправильно? А Ваша роспись стоит на проекте печатной платы в графе 'проверил' Что делаете в таком случае?

Почему ставили свою подпись в графе "проверил", если разведенная плата вас не устраивает? Все вопросы по разводке ПП должны решаться в процессе этой самой разводки (если иное не указано на Э3), а не в финальном согласовании уже выполненной КД на плату.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, malshin сказал:

Не совсем так. Ее разрабатывает тоже конструктор, и в нее попадают любые нестандартизованные покупные из раздела СП "Прочие изделия"

покупная ведомость именно РЭК (BOM) делается из пэ3

51 минуту назад, malshin сказал:

Сначала дайте по шапке разработчику

Зачем? Вы читали тему? Говорят же "Если конструктор, в спецификации отразил L, которая выполнена дорожками - увольте этого конструктора." Дорожками выполнена та L, о которой в пэ3 указанно, что это конструктив. Перефразирую для вас

"Если конструктор, в спецификации отразил L, которая в пэ3 помечена, что она выполнена дорожками - увольте этого конструктора."

55 минут назад, malshin сказал:

Схемы жгутов (а они тоже начинаются на Э) или конструкции (в тч. и оснастка для их укладки)?

жгутов

56 минут назад, malshin сказал:

Если чисто схемы - то это прерогатива разработки/оформления и ответственность как раз разраба, а не конструктора.

у нас жгуты разрабатывают отдельные люди, конструктора. э3 и спецификацию. пэ3 нет. Там на 95% работа конструктора. 

58 минут назад, malshin сказал:

У вас серийный завод (раз упомянули про пайку роботом)?

да. полностью автоматизированная паяльная линия. но на мелких предприятиях, где я работал стоит отдельный робот - установщик рэк на плату, и простая конвейерная печка. Руками через трафарет наносят пасту, руками плату помещают в укладчик, робот раскладывает рэк, руками плату в печку - плата готова. ни какие сборочные чертежи для пайки плат не нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, juvf said:

покупная ведомость именно РЭК (BOM) делается из пэ3

ВП - документ для ВСЕХ ПКИ, а не только для РЭК. Поэтому туда включаются не только РЭК, а вообще все ПКИ, которые использованы в ПП, блоке и т.д.

1 hour ago, juvf said:

жгутов

 

1 hour ago, juvf said:

у нас жгуты разрабатывают отдельные люди, конструктора. э3 и спецификацию. пэ3 нет. Там на 95% работа конструктора. 

Вопрос был - схемы или конструкции жгутов? Э3/Э4/Э6 - это четкая прерогатива разработки разработчика-схемотехника. Если есть Э3, то должен быть и ПЭ3 к ней, или Э3 должна быть совмещенная.

"Переваливание" полностью этой работы на конструкторов - неправильный подход, как минимум должно быть совместное , особенно для сложных случаев, ведь жгуты/кабели (наборные) бывают разные, как простые, так и весьма сложные в конструктивном плане. Даже на серийном заводе - это тот еще геморрой, по себе знаю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, malshin сказал:

ВП - документ для ВСЕХ ПКИ, а не только для РЭК. Поэтому туда включаются не только РЭК, а вообще все ПКИ, которые использованы в ПП, блоке и т.д.

в данном контексте разработчика-схемотехника не интересует не должно интересовать вся покупная ведомость и все ПКИ. Его должны интересовать только те ПКИ, которые являются РЭК паяемые на плату. Его должно интересовать, чтобы при производстве ПП закупили L1 и L2, а L3 не закупали, т.к. разработчик сделал её в виде дорожек. Об этом разработчик указывает в пэ3. Всё! Зона ответственности по закупке всех нужных ПКИ на пороге пэ3 заканчивается. Закупка РЭК (т.е. пки его ответственности) составляется изначально по его пэ3.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, razrab83 сказал:

в данном контексте разработчика-схемотехника не интересует не должно интересовать вся покупная ведомость и все ПКИ. Его должны интересовать только те ПКИ, которые являются РЭК паяемые на плату. Его должно интересовать, чтобы при производстве ПП закупили L1 и L2, а L3 не закупали, т.к. разработчик сделал её в виде дорожек. Об этом разработчик указывает в пэ3. Всё! Зона ответственности по закупке всех нужных ПКИ на пороге пэ3 заканчивается. Закупка РЭК (т.е. пки его ответственности) составляется изначально по его пэ3.

ПЭ3 попадёт только магнитопровод если индуктивность его имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, malshin сказал:

ВП - документ для ВСЕХ ПКИ, а не только для РЭК. Поэтому туда включаются не только РЭК, а вообще все ПКИ, которые использованы в ПП, блоке и т.д

а я как сказал? Перефразирую....  Покупная ведомость именно РЭК (BOM) Та часть покупной ведомости, в которой содержатся РЭК, делается из пэ3.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, razrab83 said:

Его должны интересовать только те ПКИ, которые являются РЭК паяемые на плату.

А если в блоке несколько плат? А если есть навесные, отдельные от плат РЭК (например установочные на всякие "рельсы")? А соединители, идущие как комплектная пара для тех, что распаяны на платах или на кабелях, входящих в состав разрабатываемого блока/устройства? Таких "если" полно всегда. Их побоку? Кстати, например для соединителей есть разные варианты исполнения или установки (разные корпуса и/или разная обвязка) или части этих самых соединителей, продаваемые россыпью, эти вещи он также будет обязан указать в своем ПЭ3, хотя они не являются РЭК и в BOM никак не попадают и конструктора его не поймут, если ему что-то такое будет нужно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, juvf сказал:

Та часть покупной ведомости, в которой содержатся РЭК, делается из пэ3

Сам придумал, нет покупной ведомости - есть "Ведомость покупных изделий" и не делают её из пэ3. Смотри  ГОСТ Р 2.106-2019  п.4.5.1.

Share this post


Link to post
Share on other sites

куда вас сударь к черту понесло? (С)

13 минут назад, malshin сказал:

А если в блоке несколько плат?

да хоть 100 плат. Что вас смущает?

14 минут назад, malshin сказал:

А если есть навесные, отдельные от плат РЭК

оговорился.... Его должны интересовать только те ПКИ, которые являются РЭК паяемые на плату попавшие в схему. Но сути дело не меняет.

 

 

57 минут назад, malshin сказал:

Кстати, например для соединителей есть разные варианты исполнения или установки (разные корпуса и/или разная обвязка) или части этих самых соединителей, продаваемые россыпью, эти вещи он также будет обязан указать в своем ПЭ3

нет, не должен. пишется в примечании в пэ3 (например мы удаляем 1 контакт из разъема IDC, в примечании пэ3 об этом пишем).

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Kiber99 сказал:

нет покупной ведомости - есть "Ведомость покупных изделий"

Сам то понял что написал? А покупная ведомость - это не "Ведомость покупных изделий"? Если ты уж придрался к формальности так и пиши  нет "покупной ведомости" - есть "Ведомость покупных изделий". И ещё заодно всю тему поправь.... нет "схем" - есть "принципиальная схема" (ой.... нет... есть "схема принципиальная"), нет "перечня", есть "перечень элементов".... и т.п.

да, и не забудь пруфлинк на госты на ГОСТ,

 

26 минут назад, Kiber99 сказал:

и не делают её из пэ3. Смотри  ГОСТ Р 2.106-2019  п.4.5.1.

ну это понятно, ровно как и всем понятно, что "покупная ведомость" это и есть "Ведомость покупных изделий".

и я говорил "Та часть покупной ведомости, в которой содержатся РЭК, делается из пэ3". Скажи, как, если не из пэ3, попадает в ВП РЭК? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, juvf сказал:

"Та часть покупной ведомости, в которой содержатся РЭК

РЭК - это наверное радиоэлектронный комплекс? Смотрим - термины и определения в ГОСТ Р 52003-2003 "Уровни разукрупнения радиоэлектронных средств".

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, juvf сказал:

а я как сказал? Перефразирую....  Покупная ведомость именно РЭК (BOM) Та часть покупной ведомости, в которой содержатся РЭК, делается из пэ3.

Нормальные люди ведомость покупных делают из спецификации сборочного (потому что там они уже сгруппированы), а в спецификацию они попадают из ПЭ3.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Kiber99 сказал:

РЭК - это наверное радиоэлектронный комплекс?

ну если бы вы имели отношение к схемотехнике, то у вас бы такого вопроса не возникло. Искать пробовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/22/2020 at 12:58 PM, razrab83 said:

нет, не должен. пишется в примечании в пэ3 (например мы удаляем 1 контакт из разъема IDC, в примечании пэ3 об этом пишем).

Не-а, именно что должен. Ибо эти части, если продаются отдельно (россыпью), являются составной его частью (частью РЭК), то должны быть записаны в ПЭ3. Удаление контакта - это не факт дополнительного наличия какой-либо составной части РЭК, а всего лишь процесс доработки. Примечание в BOM потом не выцепишь как покупное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.