[forummailandlogin 0]

32 минуты назад, Yra сказал:

Цените это.

Я так понял, ваша цель в этой теме увести тему в своё русло.

[malshin 2]

13 hours ago, Yra said:

Это у Вас нормоконтроль не оголтелый. А так готовьтесь - придёт в нормоконтроль новый человек (и не факт, что с техническим образованием)

 

13 hours ago, Yra said:

Через пол года другому человеку готовьтесь доказывать (при очередной коррекции схемы, к примеру). Не факт, что получится.

 

13 hours ago, Yra said:

Как печатнику (имеющему специальность далеко не 'Радиоконструирование') доказать, что это важно?

 

13 hours ago, Yra said:

Мне последний раз надписи на схеме забанили...

Это не ваши проблемы - это проблемы самого предприятия, где вы работаете - его руководства (рукоблудства) и отдела кадров, что таких набирают. А так держитесь требований ЕСКД и докажете все что, угодно, тыкая такого нормконтролера в соответствующий пункт в стандарте. Если будут упираться, у вас должен быть начальник, и у нормконтролера тоже, выходите на их уровень, не бойтесь. Если все плохо - уходите с предприятия. К сожалению, в случае частных мелких фирмочек такое вполне может часто встречаться, из-за общей утери школы проектирования в стране.

4 hours ago, juvf said:

Покупная ведомость РЭК делается исключительно по пэ3

Не совсем так. Ее разрабатывает тоже конструктор, и в нее попадают любые нестандартизованные покупные из раздела СП "Прочие изделия", это могут быть не только ЭРИ. Например отдельные части соединителей, продаваемые отдельно россыпью и на Э3 не указываемые, но нужные в конструкции.

4 hours ago, juvf said:

Если конструктор, в спецификации отразил L, которая выполнена дорожками - увольте этого конструктора. 

Сначала дайте по шапке разработчику, который не указал, что это планарная конструктивная катушка. Если указал - то тогда да.

4 hours ago, forummailandlogin said:

Пусть лучше там остаётся. Не надо заразу разносить по стране.

Не так. Человек жалуется на работу соответствующих служб у себя на предприятии, понимая, в чем проблема, но его "не слышат". Проблема предприятия, а не его самого.

2 hours ago, Yra said:

И что делать, если детальку купить не смогут из него?

Это проблема МТС (если она существует на вашем предприятии). Она же по цепочке сначала должна обратиться или к конструктору или к разработчику и уточнить замену, хотя многие ретейлеры по ЭРИ всегда предлагают ряд замен. Также разработчики могут вписывать в ПЭ3 ЭРИ ИП с кратким обозначением или вообще только основную серию (для пассива) и даже не одну, а конструктор потом "расписывает" в СП и ВП полное обозначение их по даташиту, не особо разбираясь, какое еще можно купить, а какое уже давно снято с пр-ва.

2 hours ago, Yra said:

И разработчик, разве не должен свою подпись ставить на сборочном в графе 'проверил'?

В графе "проверил" СБ ставит свою подпись обычно нач.раб.группы/бюро конструкторов или конструкторского отдела (если он один всего и мелкий), а отнюдь не разработчик. Он даже в графе "Утвердил" не имеет права ставить. Для этого вводится на пустой графе (3-я от "Разраб") слово "Согласовал", если уж так приперло.

1 hour ago, juvf said:

С меня э3 и пэ3, с конструкторов спецификация, схемы монтажные, схемы жгутов....

Схемы жгутов (а они тоже начинаются на Э) или конструкции (в тч. и оснастка для их укладки)? Если чисто схемы - то это прерогатива разработки/оформления и ответственность как раз разраба, а не конструктора. У вас серийный завод (раз упомянули про пайку роботом)?

1 hour ago, Yra said:

Бывает такое, что волосы дыбом становятся, когда разобрались, как проложена дифференциальная пара от USB 2.0? Как посечен опорный слой? Из-за этого глючит проект? Импульсный преобразователь скомпанован/разведен неправильно? А Ваша роспись стоит на проекте печатной платы в графе 'проверил' Что делаете в таком случае?

Почему ставили свою подпись в графе "проверил", если разведенная плата вас не устраивает? Все вопросы по разводке ПП должны решаться в процессе этой самой разводки (если иное не указано на Э3), а не в финальном согласовании уже выполненной КД на плату.

[juvf 10]

41 минуту назад, malshin сказал:

Не совсем так. Ее разрабатывает тоже конструктор, и в нее попадают любые нестандартизованные покупные из раздела СП "Прочие изделия"

покупная ведомость именно РЭК (BOM) делается из пэ3

51 минуту назад, malshin сказал:

Сначала дайте по шапке разработчику

Зачем? Вы читали тему? Говорят же "Если конструктор, в спецификации отразил L, которая выполнена дорожками - увольте этого конструктора." Дорожками выполнена та L, о которой в пэ3 указанно, что это конструктив. Перефразирую для вас

"Если конструктор, в спецификации отразил L, которая в пэ3 помечена, что она выполнена дорожками - увольте этого конструктора."

55 минут назад, malshin сказал:

Схемы жгутов (а они тоже начинаются на Э) или конструкции (в тч. и оснастка для их укладки)?

жгутов

56 минут назад, malshin сказал:

Если чисто схемы - то это прерогатива разработки/оформления и ответственность как раз разраба, а не конструктора.

у нас жгуты разрабатывают отдельные люди, конструктора. э3 и спецификацию. пэ3 нет. Там на 95% работа конструктора. 

58 минут назад, malshin сказал:

У вас серийный завод (раз упомянули про пайку роботом)?

да. полностью автоматизированная паяльная линия. но на мелких предприятиях, где я работал стоит отдельный робот - установщик рэк на плату, и простая конвейерная печка. Руками через трафарет наносят пасту, руками плату помещают в укладчик, робот раскладывает рэк, руками плату в печку - плата готова. ни какие сборочные чертежи для пайки плат не нужны.

[malshin 2]

1 hour ago, juvf said:

покупная ведомость именно РЭК (BOM) делается из пэ3

ВП - документ для ВСЕХ ПКИ, а не только для РЭК. Поэтому туда включаются не только РЭК, а вообще все ПКИ, которые использованы в ПП, блоке и т.д.

1 hour ago, juvf said:

жгутов

 

1 hour ago, juvf said:

у нас жгуты разрабатывают отдельные люди, конструктора. э3 и спецификацию. пэ3 нет. Там на 95% работа конструктора. 

Вопрос был - схемы или конструкции жгутов? Э3/Э4/Э6 - это четкая прерогатива разработки разработчика-схемотехника. Если есть Э3, то должен быть и ПЭ3 к ней, или Э3 должна быть совмещенная.

"Переваливание" полностью этой работы на конструкторов - неправильный подход, как минимум должно быть совместное , особенно для сложных случаев, ведь жгуты/кабели (наборные) бывают разные, как простые, так и весьма сложные в конструктивном плане. Даже на серийном заводе - это тот еще геморрой, по себе знаю.

 

[razrab83 17]

20 часов назад, malshin сказал:

ВП - документ для ВСЕХ ПКИ, а не только для РЭК. Поэтому туда включаются не только РЭК, а вообще все ПКИ, которые использованы в ПП, блоке и т.д.

в данном контексте разработчика-схемотехника не интересует не должно интересовать вся покупная ведомость и все ПКИ. Его должны интересовать только те ПКИ, которые являются РЭК паяемые на плату. Его должно интересовать, чтобы при производстве ПП закупили L1 и L2, а L3 не закупали, т.к. разработчик сделал её в виде дорожек. Об этом разработчик указывает в пэ3. Всё! Зона ответственности по закупке всех нужных ПКИ на пороге пэ3 заканчивается. Закупка РЭК (т.е. пки его ответственности) составляется изначально по его пэ3.

[forummailandlogin 0]

28 минут назад, razrab83 сказал:

в данном контексте разработчика-схемотехника не интересует не должно интересовать вся покупная ведомость и все ПКИ. Его должны интересовать только те ПКИ, которые являются РЭК паяемые на плату. Его должно интересовать, чтобы при производстве ПП закупили L1 и L2, а L3 не закупали, т.к. разработчик сделал её в виде дорожек. Об этом разработчик указывает в пэ3. Всё! Зона ответственности по закупке всех нужных ПКИ на пороге пэ3 заканчивается. Закупка РЭК (т.е. пки его ответственности) составляется изначально по его пэ3.

ПЭ3 попадёт только магнитопровод если индуктивность его имеет.

[juvf 10]

20 часов назад, malshin сказал:

ВП - документ для ВСЕХ ПКИ, а не только для РЭК. Поэтому туда включаются не только РЭК, а вообще все ПКИ, которые использованы в ПП, блоке и т.д

а я как сказал? Перефразирую....  Покупная ведомость именно РЭК (BOM) Та часть покупной ведомости, в которой содержатся РЭК, делается из пэ3.

[malshin 2]

1 hour ago, razrab83 said:

Его должны интересовать только те ПКИ, которые являются РЭК паяемые на плату.

А если в блоке несколько плат? А если есть навесные, отдельные от плат РЭК (например установочные на всякие "рельсы")? А соединители, идущие как комплектная пара для тех, что распаяны на платах или на кабелях, входящих в состав разрабатываемого блока/устройства? Таких "если" полно всегда. Их побоку? Кстати, например для соединителей есть разные варианты исполнения или установки (разные корпуса и/или разная обвязка) или части этих самых соединителей, продаваемые россыпью, эти вещи он также будет обязан указать в своем ПЭ3, хотя они не являются РЭК и в BOM никак не попадают и конструктора его не поймут, если ему что-то такое будет нужно.

 

[Kiber99 0]

2 часа назад, juvf сказал:

Та часть покупной ведомости, в которой содержатся РЭК, делается из пэ3

Сам придумал, нет покупной ведомости - есть "Ведомость покупных изделий" и не делают её из пэ3. Смотри  ГОСТ Р 2.106-2019  п.4.5.1.

[razrab83 17]

куда вас сударь к черту понесло? (С)

13 минут назад, malshin сказал:

А если в блоке несколько плат?

да хоть 100 плат. Что вас смущает?

14 минут назад, malshin сказал:

А если есть навесные, отдельные от плат РЭК

оговорился.... Его должны интересовать только те ПКИ, которые являются РЭК паяемые на плату попавшие в схему. Но сути дело не меняет.

 

 

57 минут назад, malshin сказал:

Кстати, например для соединителей есть разные варианты исполнения или установки (разные корпуса и/или разная обвязка) или части этих самых соединителей, продаваемые россыпью, эти вещи он также будет обязан указать в своем ПЭ3

нет, не должен. пишется в примечании в пэ3 (например мы удаляем 1 контакт из разъема IDC, в примечании пэ3 об этом пишем).

[juvf 10]

26 минут назад, Kiber99 сказал:

нет покупной ведомости - есть "Ведомость покупных изделий"

Сам то понял что написал? А покупная ведомость - это не "Ведомость покупных изделий"? Если ты уж придрался к формальности так и пиши  нет "покупной ведомости" - есть "Ведомость покупных изделий". И ещё заодно всю тему поправь.... нет "схем" - есть "принципиальная схема" (ой.... нет... есть "схема принципиальная"), нет "перечня", есть "перечень элементов".... и т.п.

да, и не забудь пруфлинк на госты на ГОСТ,

 

26 минут назад, Kiber99 сказал:

и не делают её из пэ3. Смотри  ГОСТ Р 2.106-2019  п.4.5.1.

ну это понятно, ровно как и всем понятно, что "покупная ведомость" это и есть "Ведомость покупных изделий".

и я говорил "Та часть покупной ведомости, в которой содержатся РЭК, делается из пэ3". Скажи, как, если не из пэ3, попадает в ВП РЭК? 

 

[Kiber99 0]

2 часа назад, juvf сказал:

"Та часть покупной ведомости, в которой содержатся РЭК

РЭК - это наверное радиоэлектронный комплекс? Смотрим - термины и определения в ГОСТ Р 52003-2003 "Уровни разукрупнения радиоэлектронных средств".

[HardEgor 63]

6 часов назад, juvf сказал:

а я как сказал? Перефразирую....  Покупная ведомость именно РЭК (BOM) Та часть покупной ведомости, в которой содержатся РЭК, делается из пэ3.

Нормальные люди ведомость покупных делают из спецификации сборочного (потому что там они уже сгруппированы), а в спецификацию они попадают из ПЭ3.

[juvf 10]

15 часов назад, Kiber99 сказал:

РЭК - это наверное радиоэлектронный комплекс?

ну если бы вы имели отношение к схемотехнике, то у вас бы такого вопроса не возникло. Искать пробовали?

[malshin 2]

On 12/22/2020 at 12:58 PM, razrab83 said:

нет, не должен. пишется в примечании в пэ3 (например мы удаляем 1 контакт из разъема IDC, в примечании пэ3 об этом пишем).

Не-а, именно что должен. Ибо эти части, если продаются отдельно (россыпью), являются составной его частью (частью РЭК), то должны быть записаны в ПЭ3. Удаление контакта - это не факт дополнительного наличия какой-либо составной части РЭК, а всего лишь процесс доработки. Примечание в BOM потом не выцепишь как покупное.