Jump to content

    
r_dot

Как обозначить по ЕСКД индуктивность, выполненную печатным проводником?

Recommended Posts

Самое смешное, что когда-то делал документацию с такими катушками, но забыл напрочь, а сейчас поиском вообще ничего похожего найти не могу. Наверное не те ключевые слова ввожу...

Подскажите, как на Э3 обозначается (конструктивная?) катушка индуктивности, выполненная проводником на печатной плате.

Вроде просто как L2, L3 на Э3 обозначать нельзя, и ПЭ3 вроде вообще не должно быть, это же не покупной элемент, в спецификации не укажешь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

3 часа назад, r_dot сказал:

Вроде просто как L2, L3 на Э3 обозначать нельзя,

Почему нельзя, понять не могу. В Альтиуме делаю футпринт под такую, только слой проводника. На схеме тип элемента - Standard (No BOM)

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, V_G said:

Почему нельзя, понять не могу. В Альтиуме делаю футпринт под такую, только слой проводника. На схеме тип элемента - Standard (No BOM)

У человека вопрос не про техническую возможность сделать и обозначить такую катушку в некоей САПР, а про то, как это требуется оформлять по ЕСКД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, r_dot сказал:

Вроде просто как L2, L3 на Э3 обозначать нельзя, и ПЭ3 вроде вообще не должно быть, это же не покупной элемент,

Почему нельзя, смотрите ГОСТ 2.701-2008 рисунок 7.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, r_dot сказал:

Подскажите, как на Э3 обозначается (конструктивная?) катушка индуктивности, выполненная проводником на печатной плате.

Вроде просто как L2, L3 на Э3 обозначать нельзя, и ПЭ3 вроде вообще не должно быть, это же не покупной элемент, в спецификации не укажешь...

Обычная индуктивность. В требованиях пишется следующее:"1. Индуктивности L2, L3 показаны условно и являются конструктивными элементами печатной платы в виде спирали с шириной проводника 0,25 мм имеющие по 5 витков каждая и зазором между витками 0,25 мм."

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

5 часов назад, forummailandlogin сказал:

Обычная индуктивность. В требованиях пишется следующее:"1. Индуктивности L2, L3 показаны условно и являются конструктивными элементами печатной платы в виде спирали с шириной проводника 0,25 мм имеющие по 5 витков каждая и зазором между витками 0,25 мм."

В требованиях пишется следующее:"1. Индуктивности L2, L3 показаны условно и являются конструктивными элементами печатной платы в виде спирали с шириной проводника 0,25 мм имеющие по 5 витков каждая и зазором между витками 0,25 мм."

 

10 часов назад, r_dot сказал:

Вроде просто как L2, L3 на Э3 обозначать нельзя, и ПЭ3 вроде вообще не должно быть, это же не покупной элемент, в спецификации не укажешь...

Их НУЖНО обозначать на схеме. В ПЭ3 их обязательно обозначать как L2 ххх мГн, в примечаниях "конструктивный элемент" или "выполнен дорожками ПП", чтобы закупка и конструктор понимали, что покупать и устанавливать не нужно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Катушку, обозначенную на схеме будут пытаться в ведомости покупных купить и в спецификации отразить. Проще зюзюку самому на печатной плате нарисовать как надо, чем со всеми службами бодаться... Нервы сэкономите.

На схеме для себя придумайте систему обозначений, не противоречащую требованиям ЕСКД (застрявшим в 70-х годах прошлого века). Для AD я мутил скрипты по перекрашиванию подобных вещей (а именно классов цепей, диф пар и др.) в цвет фона (для нормоконтроля) и обратно (для себя). Их на замечательном Visual Pascal без классов там писать надо. Как крыса последняя..

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Yra said:

Катушку, обозначенную на схеме будут пытаться в ведомости покупных купить и в спецификации отразить.

Конструктивные элементы самой ПП не вносятся в ВП и СП. Сама плата является покупаемым или заказываемым на аутсорсе ПКИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Yra сказал:

Катушку, обозначенную на схеме будут пытаться в ведомости покупных купить и в спецификации отразить. Проще зюзюку самому на печатной плате нарисовать как надо, чем со всеми службами бодаться... Нервы сэкономите.

Ни с кем бодаться не нужно. Не вы первый, не вы последний. Принципиальная схема, прежде всего должна отображать принцип работы. Если есть в схеме катушки, конденсаторы или аттенюаторы - они должны быть отображены на схеме. Если элемент выполнен дорожками, то в перечне элементов делается пометка и ни с кем бодаться не нужно.

 

В альтиуме такой компонент создается с пометкой No BOM и тогда в покупную ведомость он не попадает.

11 часов назад, Yra сказал:

Для AD я мутил скрипты по перекрашиванию подобных вещей (а именно классов цепей, диф пар и др.) в цвет фона (для нормоконтроля) и обратно (для себя). Их на замечательном Visual Pascal без классов там писать надо. 

Какие-то велосипеды, пскали, скрипты.... фэйспалм. В альтиуме давным давно для этого есть "No BOM".

ps а как вы нумеруете элементы? допустим у вас 150 катушек  L1...L150. Катушка L12 конструктивная. Вы руками проставляете все номера L12, L13 и т.д.? потом добавили добавили катушку между L3 и L4 - всю нумерацию катушек по новой руками делаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналогичная проблема... Печатная индуктивность с сердечником - как ее правильно закладывать в ПЭ3? Просто как феррит? 

13 часов назад, Yra сказал:

Проще зюзюку самому на печатной плате нарисовать как надо, чем со всеми службами бодаться... Нервы сэкономите.

А потом какой-нибудь рационализатор - оптимизатор выкинет зюзюку из рисунка ПП и премию получит. Плавали, знаем... На Э3 обязательно рисовать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Иннокентий сказал:

Аналогичная проблема... Печатная индуктивность с сердечником - как ее правильно закладывать в ПЭ3? Просто как феррит? 

Да. Установка описывается словами в требованиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Иннокентий said:

Печатная индуктивность с сердечником - как ее правильно закладывать в ПЭ3? Просто как феррит? 

Это как с сердечником? Как-то не раньше сталкивался, чтобы у печатной индуктивности на ПП был еще и сердечник. Пример привести можете? Клеится на ПП поверх индуктивности, что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

отсюда:

Planar transformer built with an eight-layer PCB and an E22 planar core.  

И еще.

21 час назад, Yra сказал:

не противоречащую требованиям ЕСКД (застрявшим в 70-х годах прошлого века).

В детстве встречал на схемах ПТК (переключателей телевизионных каналов) 60-х годов индуктивности, роль которых выполняли провода навесного монтажа. В чуть более поздних ПТК роль подобных индуктивностей выполняли дорожки печатной платы. Ни первые, ни вторые схемы никаким требованиям ЕСКД не противоречили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Сергей Борщ said:

А, ну это я такое видел, но это хоть и печатная индуктивность, но в виде отдельной КЕ, я уж думал, что это когда сердечник на планарной индуктивности, расположенной прямо на большой ПП с кучей ЭРИ - вот с такими не сталкивался. В принципе теоретически такое тоже возможно, но тогда сердечник будет входить в состав платы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, malshin сказал:

я уж думал, что это когда сердечник на планарной индуктивности, расположенной прямо на большой ПП с кучей ЭРИ

Вот по второй ссылке нашел за 30 секунд:

image.thumb.png.69bb9aa99e84ecddcf7260f03519472d.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.