Jump to content

    
shf_05

Источник для шуруповерта

Recommended Posts

2 minutes ago, borodach said:

неподвижное, а работа совершается

Так не бывает. Затраты энергии еще не означают совершение работы. Есть понятие КПД, тут оно равно 0.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, borodach сказал:

В этом случае на башмачок будет действовать сила, разрушающая материал башмачка. Это обычный пресс.

Потихоньку вы все проговариваетесь.

Сначала wim проговорился, что удерживая коромысло рукой, мы работаем мышцами, на которые тратится энергия, но коромысло неподвижное, а работа совершается.

Затем vervs проговорился, что вал мотора удерживает груз с помощью силы Ампера, которая создаёт магнитное поле, удерживающее груз неподвижно. А работа совершается.

Кто следующий?

1.Допустим материал прочный и не разрушается, что дальше?

2. заклинили мотор, но не сняли напряжение.. какая работа совершается? нагрев есть,  а удерживания током нет..

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 minutes ago, borodach said:

Я реально не троллю. Я хочу, чтобы вы головами поняли, что для того, чтобы мотор удерживал висящий в воздухе груз, он должен генерить усилие на валу, равноценное силе, с которой груз тянет к Земле. А поскольку "из ничего" мотор не может создать силу, он должен откуда-то потребить энергию. НЕ СОВЕРШАЯ движения.

Усилие создаёт сила от протекающего тока и только на создание этого тока тратится энергия БП, например, над сверхпроводником магнит висит и хлеба не просит

Ещё удивительнее то, что работа по замкнутой траектории потенциальных сил равна нулю ..а груз стоит на месте, ещё удивительнее что магнитная сила не может ускорять частицы, а может только изменять траекторию их движения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Это такой же случай с грузом на валу. Материал препятствует деформации с помощью силы упругости, которая до момента разрушения будет такой же, что и сила, воздействующая на деформацию. Силы уравновешены, движения нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, borodach сказал:

1. Это такой же случай с грузом на валу. Материал препятствует деформации с помощью силы упругости, которая до момента разрушения будет такой же, что и сила, воздействующая на деформацию. Силы уравновешены, движения нет.

но нагрев продожается..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, vervs said:

Сначала зажмите вал, а затем нажимайте на курок (или как там его) шуруповерта, именно так и "докручивают" шурупы, возможно и то и более 30А получится

Совершенно согласен.  Я настроил сетевой  БП на свой вкус, и теперь :

1 hour ago, borodach said:

 маленькие человечки, в духе ТРИЗа, этому препятствуют?

- ни "маленькие человечки", ни "духи ТРИЗа", не мешают мне докручивать  саморез до победного конца. Цена вопроса – два IGBT транзистора в автогенераторном преобразователе и один маломощный биполяр в схеме управления пострегулятором на магнитном усилителе.

....А вы тут все о чём???

духи ТРИЗа.jpg

Edited by крупный радиолюбитель

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, borodach сказал:

удерживая коромысло рукой, мы работаем мышцами, на которые тратится энергия, но коромысло неподвижное, а работа совершается

У Вас был плохой учитель физики. И биологии тоже. Работа совершается не коромыслом, а мышцами. Это работа по создания напряжённых мышц руки.

2 часа назад, borodach сказал:

мотор нашего шуруповёрта совершает работу с заблокированным валом

Механической работы нет. Потому что ни кинетическая, ни потенциальная энергии не меняются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, wim said:

У Вас был плохой учитель физики.

wim, я об этом говорил в начале холивара )

Правильный ответ прозвучал выше. Мы расходуем энергию в мотор не только на нагрев, а и на создание усилия на валу (т.е. те самые 120 джоулей из пятисот таки уходят по назначению). А работа не совершается только потому, что КПД системы ноль. Это тот самый упущенный множитель.

Alex-lab, +

Но, судя по тому, что до КПД мы дошли только к третьей странице, плохой учитель физики был у всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, borodach said:

Мы расходуем энергию в мотор не только на нагрев, а и на создание усилия на валу

Создание усилия - это только переходный процесс намагничивания катушки в самом начале.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, borodach said:

Затем vervs проговорился, что вал мотора удерживает груз с помощью силы Ампера, которая создаёт магнитное поле, удерживающее груз неподвижно. А работа совершается.

Вы как-то невнимательно читаете, кроме того сила Ампера магнитное поле не создает

3 hours ago, vervs said:

 работа совершается только при перемещении, в случае неподвижного двигателя работы нет

Ещё раз - у остановленного двигателя энергия БП тратится только на создание тока обмотки, т.е. другими словами только на ее нагрев, дальнейший офтоп переносите в раздел "физика". Итого в предоставленном фото виден ток порядка 50А, не хватает только напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для "прокачивания" навыков разработки хорошо взглянуть еще на всю систему целиком.

Тогда будет видно, что делать низковольтный шуруповерт с длинным проводом непрактично, т.к. либо провод должен быть толстым (что неудобно и дорого), либо на проводе будет падать много напряжения и меньше останется на двигатель. Поэтому инструмент делают или с встроенным аккумулятором, или на 220В (передается большая мощность по тонкому кабелю).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, borodach сказал:

Мы расходуем энергию ... А работа не совершается

Это невозможно. Работа всегда совершается расходованием энергии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, alexvu said:

Для "прокачивания" навыков разработки хорошо взглянуть еще на всю систему целиком.

Тогда будет видно, что делать низковольтный шуруповерт с длинным проводом непрактично, т.к. либо провод должен быть толстым (что неудобно и дорого), либо на проводе будет падать много напряжения и меньше останется на двигатель. Поэтому инструмент делают или с встроенным аккумулятором, или на 220В (передается большая мощность по тонкому кабелю).

метра полтора проводом в 6 квадрат наверное вполне возможно. сабж создается не для серийного выпуска и радикальных удобств. можно до ибп дотянуть сетевой шнур, и иметь недлинный соединитель с шуруповертом 

12 hours ago, wla said:

Максимум тока  это напряжение деленное на сопротивление обмоток. А сопротивление будет в пределах 1 Ома. Что вам это даст?

мы производим бормашины https://www.averon.ru/catalog/Bormashin_/bm_2_0_eko_profi/

сопротивление обмотки 5 ом источник питания 30В.

Мощность 65 Вт и это достаточно много. Хотя если исходить из принципа Рmax= Imax*Umax=30*30/5 должно быть 180вт.

Но наконечники не любят работы в стопоре. Они ... дохнут.

 

есть понятие электрической мощности и механической.

есть еще один момент материал и качество выполнения магнитопровода от этого тоже зависит максимум мощности.

какие наконечники? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, wim said:

Это невозможно. Работа всегда совершается расходованием энергии.

Наверное, автор имел ввиду - не совершается полезной работы.

Вот я навкручивал коробку шурупов в бревно, а денег за это не получил. Только шурупы потратил и электричество...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.