Перейти к содержанию
    

Источник для шуруповерта

1 час назад, borodach сказал:

силу надо чем-то компенсировать, чтобы пузырь не достался алкашам

Чисто механическая аналогия - рычажные весы. Чаши находятся в равновесии, но гирьки никакой энергии не расходуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На обе чаши давит сила притяжения. В случае с мотором эту силу надо чем-то создать. Создать из ничего мы не можем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, borodach сказал:

На обе чаши давит сила притяжения. В случае с мотором эту силу надо чем-то создать. Создать из ничего мы не можем.

В случае с мотором потери энергии обусловлены исключительно преобразованием электрической энергии в механическую. Точно так же если второе коромысло весов Вы удерживаете рукой, Вы совершаете работу, т.к. мышечное усилие создается за счет биологических процессов в организме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, wim said:

В случае с мотором потери энергии обусловлены исключительно преобразованием электрической энергии в механическую. Точно так же если второе коромысло весов Вы удерживаете рукой, Вы совершаете работу, т.к. мышечное усилие создается за счет биологических процессов в организме.

Вооот, мы совершаем работу без совершения механического движения. Как мотор нашего шуруповёрта совершает работу с заблокированным валом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько помню: работа совершается только при перемещении, в случае неподвижного двигателя работы нет, сила
Ампера (про пондеромоторные умолчу), создаваемая током в обмотке и пропорциональная ему уравновешена внешней силой, напряжение на обмотке, минимально и определяется по закону ома, т.е. от БП требуется ограничить ток. Как-то запитывали обычный бошевский шуруповерт на 12в от БП mastech hy3050, 10А едва хватало на треть трещетки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, borodach сказал:

Вооот, мы совершаем работу без совершения механического движения. Как мотор нашего шуруповёрта совершает работу с заблокированным валом.

Вы хотите сказать, что это альтернативная формула работы? 

Традиционная- это произведение сила на перемещение..

Так мы далеко..о пойдем..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, borodach said:

Но ведь на пузырь в нашем случае действует притяжение Земли. Эту силу надо чем-то компенсировать, чтобы пузырь не достался алкашам. Так как у нас в распоряжении есть только источник питания, мы можем только сообщить кому-то сколько-то энергии

Нет. Колчество энергии в пузыре остается неизменным. Усилие не равно энергии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весы с гирьками и алкаши с пузырями не помогут составить корректного техзадания.  Поможет, пмсм, рука затормаживающая патрон и аперметр в цепи аккумуляторной батареи. Причем, исходя из моего личного опыта, при токоограничении в 10 Ампер руки будет более чем достаточно для затормаживания патрона, а при 30 А  руку уже жалко - дым идёт из ладони.  И такой кратковременный режим бывает нужен довольно часто в процессе работы.

Изменено пользователем крупный радиолюбитель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я тоже помню, что работа совершается при перемещении. но логика подсказывает, что статические нагрузки подчиняются статической механике, и к ним применим другой набор формул

Посудите сами. В примере с пузырём на рычаге мотора, следите за цепочкой событий:

1. Мотору передаём энергию.

2. Мотор в силу заблокированного вала греется. Мы все считаем, что вся энергия уходит в тепло, потому что вал не вращается и работа на валу не совершается.

3. Но если мы снимаем с мотора питание, то груз на валу мотора движется вниз под действием силы притяжения.

Таким образом, вернее, каким??? образом связан вал мотора и сила притяжения? Что мешает грузу двигаться вниз под действием силы притяжения, если к мотору приложено питание?

Конкретно, что? Какие маленькие человечки, в духе ТРИЗа, этому препятствуют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 minutes ago, крупный радиолюбитель said:

Весы с гирьками и алкаши а при 30 А  руку уже жалко - дым идёт из ладони.

Сначала зажмите вал, а затем нажимайте на курок (или как там его) шуруповерта, именно так и "докручивают" шурупы, возможно и то и более 30А получится

5 minutes ago, borodach said:

Что мешает грузу двигаться вниз под действием силы притяжения, если к мотору приложено питание?

Конкретно, что? Какие маленькие человечки, в духе ТРИЗа, этому препятствуют?

Зависит от глубины модели маленьких человечков, в школьном курсе - сила Ампера. Приложенное питание тратится на проталкивание электронов через обмотку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

vervs, у груза нет силы ампера. Груз вообще не догоняет, какого х... художника он висит на дереве, когда мог бы падать вниз. Груз связан только с валом мотора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 minutes ago, borodach said:

vervs, у груза нет силы ампера.

Сила тяжести же есть, Вы реально не троллите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я реально не троллю. Я хочу, чтобы вы головами поняли, что для того, чтобы мотор удерживал висящий в воздухе груз, он должен генерить усилие на валу, равноценное силе, с которой груз тянет к Земле. А поскольку "из ничего" мотор не может создать силу, он должен откуда-то потребить энергию. НЕ СОВЕРШАЯ движения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, borodach сказал:

я тоже помню, что работа совершается при перемещении. но логика подсказывает, что статические нагрузки подчиняются статической механике, и к ним применим другой набор формул

Посудите сами. В примере с пузырём на рычаге мотора, следите за цепочкой событий:

1. Мотору передаём энергию.

2. Мотор в силу заблокированного вала греется. Мы все считаем, что вся энергия уходит в тепло, потому что вал не вращается и работа на валу не совершается.

3. Но если мы снимаем с мотора питание, то груз на валу мотора движется вниз под действием силы притяжения.

Таким образом, вернее, каким??? образом связан вал мотора и сила притяжения? Что мешает грузу двигаться вниз под действием силы притяжения, если к мотору приложено питание?

Конкретно, что? Какие маленькие человечки, в духе ТРИЗа, этому препятствуют?

а если маленький  человечек вставит в щель мотора свой красный башмачок и заклинит мотор, а затем снимет напряжение питания, то будет ли это означать что вся энергия груза и источника питания перешла в башмачок? Груз не движется, работы нет, тепла нет. Есть только башмачок..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этом случае на башмачок будет действовать сила, разрушающая материал башмачка. Это обычный пресс.

Потихоньку вы все проговариваетесь.

Сначала wim проговорился, что удерживая коромысло рукой, мы работаем мышцами, на которые тратится энергия, но коромысло неподвижное, а работа совершается.

Затем vervs проговорился, что вал мотора удерживает груз с помощью силы Ампера, которая создаёт магнитное поле, удерживающее груз неподвижно. А работа совершается.

Кто следующий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...